Forumnyheter:

Efter uppgradering av forumprogramvaran saknas vissa äldre bifogade filer just nu. Vi beklagar detta och arbetar med att lösa problemet.

Huvudmeny

Skriv svar

Meddelandet har följande fel som måste rättas till innan du kan fortsätta:
Varning - medan du läste inläggen, hann 204 nya svar postas i ämnet. Du kanske bör se över ditt inlägg.
Begränsningar: 10 per inlägg (10 återstår), Maximal total storlek 7,81 MB, maximal storlek per fil 6,84 MB
Kryssa av de bifogade filer du inte längre vill bifoga
Dra och släpp dina filer hit, eller använd knappen för att lägga till filer.
(Ta bort bilagor)
Andra tillval
Verifiering:
Lämna detta fält tomt:
Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Vilket är den första bokstaven i alfabetet?:
Kortkommandon: ALT+S för att skicka/posta eller ALT+P för att förhandsgranska

Ämnessammanfattning

Skrivet av Daniel Hofverberg
 - Igår kl. 13:19:09
Citat från: TBT_STR_QR skrivet Igår kl. 12:32:16Detta är i skarp kontrast till om barnen födds, vilket får kvinnan att känna sig glad och lycklig efteråt.
Om nu inte kvinnan drabbas av förlossningsdepression eller ännu värre förlossningspsykos, vilket inte är särskilt ovanligt (det sistnämnda är förvisso sällsynt, men det förstnämnda drabbar ungefär en tiondel av alla som fött barn)...

Citat från: TBT_STR_QR skrivet Igår kl. 12:32:16Nej, läkemedlet är inte riskfritt.

Alla läkemedel har biverkningar, men abortpillret (RU-486) i synnerhet har otäcka biverkningar som kan leda till förblödning och i värsta fall död.
Nu är jag förvisso ingen läkare, men när jag tittar efter biverkningar i FASS för mifepriston tycker jag inte att det ser alltför allvarligt ut - i synnerhet inte om man jämför med listade biverkningar för så simpla och alldagliga saker som Alvedon och Ipren...
Skrivet av TBT_STR_QR
 - Igår kl. 12:32:16
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet Igår kl. 12:24:03d.v.s. att man tar läkemedel för att kroppen naturligt ska stöta ut fostret ...  och det är helt riskfritt.
Nej, läkemedlet är inte riskfritt.

Alla läkemedel har biverkningar, men abortpillret (RU-486) i synnerhet har otäcka biverkningar som kan leda till förblödning och i värsta fall död.

Kroppen uppfattar utstöttningen som ett missfall, vilket resulterar i att kvinnor kan bli deprimerade och få psykiska besvär. Detta är i skarp kontrast till om barnen födds, vilket får kvinnan att känna sig glad och lycklig efteråt. 
Skrivet av Daniel Hofverberg
 - Igår kl. 12:24:03
Citat från: TBT_STR_QR skrivet Igår kl. 11:56:38Det finns inga aborter som är riskfria.
Alla aborter har allvarliga biverkningar på kvinnor och kan leda till död.
År 1972 i USA, när aborter fortfarande var olagliga, då dog 19 kvinnor från aborter.
År 1973 i USA, när aborter blev lagliga, då dog 25 antal kvinnor från aborter.
När aborter blev lagliga, då ökade dödsantalet av kvinnor.
Problemet har att göra med proceduren självt.

De säkraste för kvinnor är att helt enkelt föda barnet.
Så är kanske fallet i de länder som använder sig av kirurgiska operationer för abort, men i Sverige sker ju minst 90% av alla aborter via medicinsk abort - d.v.s. att man tar läkemedel för att kroppen naturligt ska stöta ut fostret, antingen på sjukhus eller hemma, utan något kirurgiskt ingrepp - och det är helt riskfritt.

Sen tror jag dock att även kirurgiska aborter har utvecklats sedan 1973, så dina siffror är med största sannolikhet inte tillämpbara i dagens läge.

Citat från: TBT_STR_QR skrivet Igår kl. 11:56:38Ett exempel är fallet med Rebecca Kiessling (se nedan).
Rebecca Kiessling blev till genom en våldtäkt.
Rebeccas biologiska mamma tänkte avliva Rebecca i magen, men den biologiska mamman var rädd för riskerna med illegala aborter och därför avstod hon från att göra en illegal abort och Rebecca föddes.
Rebecca placerades för adoption och fick ett tryggt hem med en familj som älskade henne.
Det fungerar dock inte i Sverige, för här förekommer inhemsk adoption i stort sett inte alls; bortsett från närståendeadoptioner (exempelvis adoption av bonusbarn och liknande). Förutom sådana fall adopteras i stort sett bara barn från utlandet, och om en biologisk mamma inte kan ta hand om barn så kommer barnet hamna i familjehem (det som förut hette fosterhem); men kommer förutom i sällsynta undantagsfall inte adopteras - således otryggare för barnet.

Citat från: Will Siv skrivet Igår kl. 11:58:49Det där fattar jag inte.

Det är som att säga en lärare har rätt att vägra lära ut en klass för att hen inte gillar klassen.

eller att en bilmekaniker borde ha rätt att vägra fixa en bil (bara för att hen inte gillar bilen, eller ägaren).

Varför ska man ens ha ett sånt jobb då? ???
Nej, jag håller fullständigt med - när det ingår i ens jobb att utföra aborter (som det gör för alla sjuksköterskor) ska man givetvis göra det också, även om man inte själv tycker om det. Att börja komma med sådana lagförslag är en farlig väg att gå, för vad ska man då hitta på härnäst att folk ska kunna vägra att göra som hör till ens arbetsuppgifter...?

Jag kan för all del tycka det är rimligt att man kan vilja avstå från att utföra aborter, om det finns någon annan sjuksköterska i tjänst som kan göra det, men finns det ingen annan som kan göra det där och då så ska man givetvis göra det själv. Det känns inte märkvärdigare än att jag också gärna överlåter vissa arbetsuppgifter jag inte är så bra på till kollegor så långt det är möjligt, men finns ingen annan tillgänglig som kan göra det så får jag vackert lov att klara av det själv; hur bra eller dålig jag än är på det.
Skrivet av TBT_STR_QR
 - Igår kl. 12:15:50
Citat från: Will Siv skrivet Igår kl. 12:02:52Hur förklarar du det här?

Som jag skrev tidigare, tillåter alla delstater att abort sker om kvinnans liv är akut hotad via äggledarna, till exempel.

Ett exempel är staten Alabama. De tillåter endast abort om kvinnans liv är akut hotad.
Skrivet av TBT_STR_QR
 - Igår kl. 12:07:42
Citat från: Will Siv skrivet Igår kl. 11:59:54Bäst att du visar källorna.

https://imgur.com/Bat4
Skrivet av Will Siv
 - Igår kl. 12:02:52
Citat från: MOA skrivet 14 april 2024 kl. 21:09:06Abort måste existera, kommer göra det om jag behöver i framtiden
Citat från: TBT_STR_QR skrivet Igår kl. 09:46:52Detta är inkorrekt.

Alla delstater i USA tillåter att abort sker om den biologiska mammans liv är i ett akut livshotande tillstånd, vilket sker genom problem med äggledarna (för annars skulle både mamman och barnet i magen dö).
Hur förklarar du det här?

Skrivet av Will Siv
 - Igår kl. 11:59:54
Citat från: TBT_STR_QR skrivet Igår kl. 11:56:38Detta gäller för alla lagar.

Att vissa personer väljer att köra på röd gubben (vilket är olagligt och kriminellt) betyder inte att man ska skrota att ha stoppljus i trafiken. När det finns röd gubbe, då väljer de allra flesta att stanna bilen.

Om en person bestämmer sig för att begå kriminella handlingar, då gör man det på en egen risk. (Man kan bli påkörd om man kör på röd gubbe.)

Ett exempel är fallet med Rebecca Kiessling (se nedan).
Rebecca Kiessling blev till genom en våldtäkt.
Rebeccas biologiska mamma tänkte avliva Rebecca i magen, men den biologiska mamman var rädd för riskerna med illegala aborter och därför avstod hon från att göra en illegal abort och Rebecca föddes.
Rebecca placerades för adoption och fick ett tryggt hem med en familj som älskade henne.
Långt senare träffade Rebecca sin biologiska mamma och de försonades.
(Den biologiska mamman ändrade senare uppfattning och ansåg att även barn som blev till genom våldtäkt förtjänar att leva. Varför ska vi avliva barnet i magen, när vi inte ens avlivar våldtäktsmän? frågade sig mamman)

Det finns ingen biologisk mamma som ångrar att barnet har fötts, när det väl är ute. Däremot finns det många biologiska mammor som ångrar att de har gjort en abort.

https://www.youtube.com/watch?v=dLPy42hoVjM

Det finns inga aborter som är riskfria.
Alla aborter har allvarliga biverkningar på kvinnor och kan leda till död.
År 1972 i USA, när aborter fortfarande var olagliga, då dog 19 kvinnor från aborter.
År 1973 i USA, när aborter blev lagliga, då dog 25 antal kvinnor från aborter.
När aborter blev lagliga, då ökade dödsantalet av kvinnor.
Problemet har att göra med proceduren självt.

De säkraste för kvinnor är att helt enkelt föda barnet.
Bäst att du visar källorna.
Skrivet av Will Siv
 - Igår kl. 11:58:49
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 14 april 2024 kl. 22:40:44I dagsläget är det nog ingen nämnvärd risk att abort kommer bli olagligt i Sverige inom överskådlig tid - inget parti i riksdagen har ens föreslagit att förbjuda abort, och opinionsundersökningar visar också att väldigt få i Sverige vill det.

Däremot kan det finnas en risk att det kan bli svårare med abort framöver. Kristdemokraterna har ju exempelvis länge föreslagit att sjuksköterskor och läkare ska ha rätt att vägra utföra aborter om de är emot det - vilket säkert inte är något problem i storstäder, där det lär finnas gott om andra sjuksköterskor som kan göra det istället, men på mindre orter med få anställda sjuksköterskor skulle det kunna bli problem.
(Inget av de andra partierna på högersidan har dock mig veterligen visat intresse för något sådant, så sannolikheten att ett sådant lagförslag skulle gå igenom är nog liten i dagsläget; men man vet ju aldrig vad som kan hända framöver)
Det där fattar jag inte.

Det är som att säga en lärare har rätt att vägra lära ut en klass för att hen inte gillar klassen.

eller att en bilmekaniker borde ha rätt att vägra fixa en bil (bara för att hen inte gillar bilen, eller ägaren).

Varför ska man ens ha ett sånt jobb då? ???
Skrivet av TBT_STR_QR
 - Igår kl. 11:56:38
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet Igår kl. 09:47:57Precis, att förbjuda eller begränsa rätten till abort kommer ju inte göra att det försvinner; utan medför bara (som förr i tiden) att folk gör det illegalt på skadliga och farliga sätt - det är en utveckling som är allt annat än positiv.
Detta gäller för alla lagar.

Att vissa personer väljer att köra på röd gubben (vilket är olagligt och kriminellt) betyder inte att man ska skrota att ha stoppljus i trafiken. När det finns röd gubbe, då väljer de allra flesta att stanna bilen.

Om en person bestämmer sig för att begå kriminella handlingar, då gör man det på en egen risk. (Man kan bli påkörd om man går på röd gubbe.)

Ett exempel är fallet med Rebecca Kiessling (se nedan).
Rebecca Kiessling blev till genom en våldtäkt.
Rebeccas biologiska mamma tänkte avliva Rebecca i magen, men den biologiska mamman var rädd för riskerna med illegala aborter och därför avstod hon från att göra en illegal abort och Rebecca föddes.
Rebecca placerades för adoption och fick ett tryggt hem med en familj som älskade henne.
Långt senare träffade Rebecca sin biologiska mamma och de försonades.
(Den biologiska mamman ändrade senare uppfattning och ansåg att även barn som blev till genom våldtäkt förtjänar att leva. Varför ska vi avliva barnet i magen, när vi inte ens avlivar våldtäktsmän? frågade sig mamman)

Om Rebecca hade avlivats, då hade Rebecca självt och hennes barn inte levt idag.

Det finns ingen biologisk mamma som ångrar att barnet har fötts, när det väl är ute. Däremot finns det många biologiska mammor som ångrar att de har gjort en abort.

https://www.youtube.com/watch?v=dLPy42hoVjM

Det finns inga aborter som är riskfria.
Alla aborter har allvarliga biverkningar på kvinnor och kan leda till död.
År 1973 i USA, året då RoevWande antogs, då dog 19 kvinnor från illegala aborter och 25 antal kvinnor från lagliga aborter.
När aborter blev lagliga, då var dödsantalet av kvinnor högre vid lagliga aborter. 
Problemet har att göra med proceduren självt.

De säkraste för kvinnor är att helt enkelt föda barnet.



Skrivet av Daniel Hofverberg
 - Igår kl. 09:47:57
Citat från: TBT_STR_QR skrivet Igår kl. 05:12:06Däremot finns det flera delstater i USA där det finns inga restriktioner alls, vilket innebär att det är tillåtet att göra abort fram till födseln. Huruvida en liknande utveckling kommer ske i Sverige får tiden utvisa.
Det må så vara, men det är nog vanligare med delstater med hårdare restriktioner än i Sverige. På sistone har ju flertalet delstater i USA nära nog totalförbjudit abort, och det är en utveckling vi verkligen inte vill se i Europa. :(

Jag tycker nog att den nuvarande gränsen i Sverige är väl underbyggd och en rimlig gräns, men i Norge, Danmark och Finland är det hårdare restriktioner med fri abort (utan särskilt tillstånd) bara fram till vecka 12. Island har den mest tillåtande lagstiftningen i Norden, med fri abort fram till vecka 22, så att någon i Norden skulle gå längre än så är knappast troligt.

Citat från: Mathilda Gustafsson skrivet Igår kl. 09:38:17Abort är inte upp till oss utomstående utan till mamman men med en läkares rådgivning så man inte behöver gör abort på skadliga eller mindre lagliga sätt.
Precis, att förbjuda eller begränsa rätten till abort kommer ju inte göra att det försvinner; utan medför bara (som förr i tiden) att folk gör det illegalt på skadliga och farliga sätt - det är en utveckling som är allt annat än positiv.
Skrivet av TBT_STR_QR
 - Igår kl. 09:46:52
Citat från: Mathilda Gustafsson skrivet Igår kl. 09:38:17Flera av USA:s delstater är ju dock emot all abort
Detta är inkorrekt.

Alla delstater i USA tillåter att abort sker om den biologiska mammans liv är i ett akut livshotande tillstånd, vilket sker genom problem med äggledarna (för annars skulle både mamman och barnet i magen dö).
Skrivet av Mathilda Gustafsson
 - Igår kl. 09:38:17
Citat från: TBT_STR_QR skrivet Igår kl. 05:12:06Det är korrekt att det finns restriktioner - i Sverige - eftersom barnet innanför magen då har en rätt att leva.

Däremot finns det flera delstater i USA där det finns inga restriktioner alls, vilket innebär att det är tillåtet att göra abort fram till födseln. Huruvida en liknande utveckling kommer ske i Sverige får tiden utvisa.

Om man väljer att avskriva barnet innanför magens rätt att leva, enbart för att det bär Downs syndrom (eller någon annan egenskap), då öppnar man dörren för att göra abort fram till födseln (eftersom det då skulle legitimera abort oavsett vecka).

Om man vill förhindra det, då måste barnets innanför magens rätt att leva grunda sig på något annat.
Flera av USA:s delstater är ju dock emot all abort och har/försöker förbjuda det. Abort är inte upp till oss utomstående utan till mamman men med en läkares rådgivning så man inte behöver gör abort på skadliga eller mindre lagliga sätt.
Skrivet av TBT_STR_QR
 - Igår kl. 05:12:06
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 14 april 2024 kl. 22:40:44Dessutom kan man inte göra abort hur sent som helst - i Sverige är det ju bara fritt med abort fram till vecka 18 i graviditeten, och om det finns särskilda skäl kan Socialstyrelsen ge tillstånd upp till strax efter vecka 21

Det är korrekt att det finns restriktioner - i Sverige - eftersom barnet innanför magen då har en rätt att leva.

Däremot finns det flera delstater i USA där det finns inga restriktioner alls, vilket innebär att det är tillåtet att göra abort fram till födseln. Huruvida en liknande utveckling kommer ske i Sverige får tiden utvisa.

Om man väljer att avskriva barnet innanför magens rätt att leva, enbart för att det bär Downs syndrom (eller någon annan egenskap), då öppnar man dörren för att göra abort fram till födseln (eftersom det då skulle legitimera abort oavsett vecka).

Om man vill förhindra det, då måste barnets innanför magens rätt att leva grunda sig på något annat.

Skrivet av Daniel Hofverberg
 - 14 april 2024 kl. 22:40:44
Citat från: TBT_STR_QR skrivet 14 april 2024 kl. 15:32:14Ovanstående är ett hypotetiskt exempel.

Enligt den rådande svenska lagstiftningen, får man göra abort oavsett skäl, vilket även hade inneburit skäl som rör HBTQ, om det hade varit möjligt att detektera.

Dagens teknologi kan inte detektera det, men det hindrar inte teknologi i framtiden från att göra det.

Är detta en lagstiftning vi vill ha i fortsättningen?
Det kommer aldrig vara möjligt att "detektera" sådant, då det är teoretiskt omöjligt. Det finns ingenting i kroppen rent biologiskt som avgör sexuell läggning och dylikt.

Men skulle det hypotetiskt vara möjligt, så håller jag med att det är oetiskt. Problemet är ju att det är hopplöst att kunna lagstifta om det, så länge man vill att abort ska vara lagligt generellt sett (vilket de flesta i Sverige vill, enligt alla opinionsundersökningar som gjorts) - börjar man begränsa vilka orsaker som någon får göra abort på grund av, så är det ju bara att varenda mamma uppger något av dessa skäl oavsett vad verkligheten är.

Citat från: TBT_STR_QR skrivet 14 april 2024 kl. 15:32:14Det som är problematiskt med det resonemanget är att (1) det skulle legitimera att abort sker fram till födseln av barn med Downs syndrom, rent teoretiskt. (2) Fosterdiagnostiken är inte helt 100% tillförlitlig och kan ge falska-positiv. Jag känner en kvinna som sa att hennes barn innanför magen hade tecken på Downs syndrom, men när barnet väl kom ut så var det fullt friskt. (3) Det sänder dåliga signaler till de med Downs syndrom som är utanför magen. Om man kan avliva barn med Downs syndrom innanför magen, vad hindrar folk från att legalisera sterilisering (eller värre) av människor med Downs syndrom utanför magen? 

(4) Problemet med det ekonomiska argumentet är detta: Bör det vara lagligt att avliva barn med Downs syndrom utanför magen, enbart för att föräldrarna inte kan ta hand om dem? De flesta skulle svara med ett högljutt "NEJ". Likaledes, legitimerar ekonomiska skäl inte att man har ihjäl barn med Downs syndrom innanför magen.
När ett barn väl har fötts är det en helt annan femma - då är det en levande människa, och är således mord. Det går på intet sätt att jämföra med ett foster, som inte har fötts än och inte är en människa varken juridiskt eller fysiskt.

Dessutom kan man inte göra abort hur sent som helst - i Sverige är det ju bara fritt med abort fram till vecka 18 i graviditeten, och om det finns särskilda skäl kan Socialstyrelsen ge tillstånd upp till strax efter vecka 21 (då krävs det nog starka skäl, och jag har svårt att tro att särskilt många får tillstånd på grund av kromosomförändringar). Vid det laget är man ju bara just över halvvägs in i graviditeten och då kan fostret inte överleva utanför magen, och således faller ditt resonemang med "fram till födseln".

Jag håller med att det är lite etiskt tveksamt att göra abort enbart på grund av Downs syndrom, men samtidigt måste man ju respektera att inte alla föräldrar kommer orka och ha tid att ta hand om barn med så speciella behov. Man får ju trots allt som regel inte hjälp av myndigheter att ta hand om barnet bara för att det har Downs syndrom, så man måste ju orka med rent fysiskt och praktiskt...

Eller vill du erbjuda dig att resa runt till alla som har barn med Downs syndrom och hjälpa dem att ta hand om barnet kostnadsfritt så länge de behöver hjälp...?

Citat från: TBT_STR_QR skrivet 14 april 2024 kl. 15:32:14Inte enbart barn med handikapp aborteras, utan även barn med ett särskilt kön aborteras och som annars är fullt friska.

Barn innanför magen som är flickor avlivas, enbart för att de är flickor.
Det är nog ytterst sällsynt att någon i Sverige (eller Norden) gör abort på grund av att fostret har ett visst kön - det har nog varit betydligt vanligare i Kina på grund av deras långvariga enbarnsregel, vilket ju säger mer om deras problematiska lagar än om abort i sig.

Citat från: MOA skrivet 14 april 2024 kl. 21:09:06Abort måste existera, kommer göra det om jag behöver i framtiden
I dagsläget är det nog ingen nämnvärd risk att abort kommer bli olagligt i Sverige inom överskådlig tid - inget parti i riksdagen har ens föreslagit att förbjuda abort, och opinionsundersökningar visar också att väldigt få i Sverige vill det.

Däremot kan det finnas en risk att det kan bli svårare med abort framöver. Kristdemokraterna har ju exempelvis länge föreslagit att sjuksköterskor och läkare ska ha rätt att vägra utföra aborter om de är emot det - vilket säkert inte är något problem i storstäder, där det lär finnas gott om andra sjuksköterskor som kan göra det istället, men på mindre orter med få anställda sjuksköterskor skulle det kunna bli problem.
(Inget av de andra partierna på högersidan har dock mig veterligen visat intresse för något sådant, så sannolikheten att ett sådant lagförslag skulle gå igenom är nog liten i dagsläget; men man vet ju aldrig vad som kan hända framöver)
Skrivet av MOA
 - 14 april 2024 kl. 21:09:06
Citat från: Lilla My skrivet 14 april 2024 kl. 19:31:21Barn "avlivas" inte bara för att de är ett visst kön eller har downs syndrom (det föds fortfarande massor av barn som har just Downs trots att föräldrarna vet om det) - och ifall ett par/personen som bär barnet bestämmer sig för att göra abort av någon av dessa anledningar, vad rör det dig?

Låt folk ha abort ifred för fan.
Abort måste existera, kommer göra det om jag behöver i framtiden