Författare Ämne: Hur få tag i tv serier  (läst 5470 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Anders M Olsson

  • Hjältemedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 891
    • Visa profil
    • Disneyania / D-zine
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #30 skrivet: 17 oktober 2017 kl. 09:00:17 »
Det ska bli väldigt spännande att se Daniels omdöme när programmet väl fungerar.

Kanske är det här vad vi alla har väntat på - ett riktigt nedladdningsprogram till Netflix. Eller så är det ännu ett i raden av mer eller mindre misslyckade program som bara spelar in det som visas på skärmen...

Utloggad Daniel Hofverberg

  • Administratör
  • *****
  • Antal inlägg: 6 477
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #31 skrivet: 17 oktober 2017 kl. 23:02:31 »
Nu har Free Netflix Download börjat om att fungera igen (eller rättare sagt finns det ute en ny version som fungerar), och jag har goda och dåliga nyheter.

Programmet fungerar och verkar ladda ner videor från Netflix. Man kan välja mellan flera olika upplösningar och bitrates, och kan även välja ljudspår (språk). När man valt detta påbörjas nedladdning, och under tiden videon laddas hem ser man ingen videouppspelning på skärmen eller liknande utan bara en procenträknare. Snabbt går det inte, utan nedladdningen tar åtminstone på min dator mer än dubbelt så lång tid som den faktiska speltiden (ett avsnitt på 24 minuter tog 1 timme 3 minuter för mig att ladda hem, men då har jag i och för sig bara ADSL-anslutning här och nu).

Tyvärr kan man inte välja flera ljudspår, utan bara ett språk som muxas ihop med bilden i en MP4-container. Slutresultatet ser bra ut, och jag ser ingen ryckighet eller dylikt.

Men det finns tre hakar:

För det första går det bara att ladda ner i upp till 720p, d.v.s. 1280x720. Inte ens vid filmer och serier som finns i 1920x1080 eller t.o.m. 4K går det att välja någon högre upplösning än 720p.

För det andra finns ljudspåren bara i AAC-format i stereo med antingen 64 eller 96 kbit/sek (på alla videor jag kollat på kan man välja mellan dessa två bitrates för respektive språk); d.v.s. samma ljudformat som man kommer åt vid uppspelning med vanliga webbläsare. Netflix skickar nämligen ut i olika ljudformat beroende på hur man spelar upp, och med vissa enheter (bl.a. Chromecast och Apple-TV) så är ljudet istället i Dolby Digital Plus med 5.1-ljud.

Och den viktigaste haken av allt: Jag har jämfört bitrates och analyserat videon, och kan konstatera att filerna som programmet laddar hem är inte orörda; tyvärr. :( Bitraten blir ungefär samma som respektive videoström på Netflix, men inte exakt samma och uppenbarligen är videon (och kanske även ljudet?) omkodat. Jag kan även se en viss kvalitetsskillnad med blotta ögat, även fast de sparade filerna långt ifrån är dåliga.

Frågan är då hur programmet egentligen fungerar, i och med att man till skillnad från andra program faktiskt inte ser videon medan nedladdningen pågår...? Jag är långt ifrån säker, men min bästa gissning är att programmet läser av någon videobuffert (utan att man faktiskt ser videon med blotta ögat) och kodar om den allt eftersom.

De sparade filerna ser absolut ganska bra ut, och det finns ingen ryckighet eller uppenbara överhoppade bildrutor (åtminstone inte som jag kan se) så det är fullt sevärt. Men jämför jag med samma upplösning hos Netflix ser jag ändå en viss skillnad, och de sparade filerna har fler komprimeringsartefakter än originalet. Och självklart kan 720p heller aldrig bli riktigt lika bra som 1080p.

Väldigt tråkigt, men ärligt talat tyvärr ingen större överraskning i och med att filerna från Netflix som sagt är hårt DRM-skyddade och krypterade...

Dessutom sparar programmet inte ned undertexter alls, varken som del av videofilen eller som separata textningsfiler. Men det är väl å andra sidan ett mindre problem, då det inte är alltför komplicerat att göra det manuellt (men däremot lite tidsödande om man ska göra det med många avsnitt...).

Utloggad Zenon

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 51
    • Visa profil
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #32 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 06:47:22 »
720 vs 1080 på, placebo, enligt mig, kanske beror på att jag aldrig jämfört över "60" eller suttit närmare än 3 m från tv. Har gjort olika blindtest utan att se skillnad. Hade det varit vhs kvalitet så kan man klaga;P
Klart att digitalt ljud är att föredra för många, men majoriteten kör nog vanliga tv högtalare lr stereo förstärkare. Men att hämta långfilmer från netflix är för mig nästan helt onödigt då alla dessa oftast finns med digitala ljud, att ladda ner någon annan stans.
Bilden SPELAS EJ IN. Är rätt säker. Även om den skulle göra det så spelar det ingen roll för mig. Då kvalitén är tillräcklig.
För mig tar en långfilm max 1 timme att ladda ner, jag har fiber 100/100.
Jag har som sagt väldigt mycket innehåll därifrån, aldrig sätt någon fel på något av det.
Undertexter går att fixa, finns en tråd om detta på suberbits. För mig är undertext helt onödigt då allt jag laddar ner från netflix är på svenska. Att ladda ner engelska filmer med svensk text, gör man på andra ställen.

Utloggad Anders M Olsson

  • Hjältemedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 891
    • Visa profil
    • Disneyania / D-zine
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #33 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 13:14:27 »
Tack Daniel för den utförliga recensionen!

Kanske jag ska aktivera mitt Netflix-abonnemang och testa lite själv. Det viktigaste för mig är att man inte tappar några bildrutor, eller får dubblerade bildrutor. Speciellt dubblerade bildrutor är otroligt störande för mig, men det brukar alltid hänga ihop med att man har tappat en bildruta någon annanstans. Det totala antalet bildrutor kan inte förändras, för då skulle bild och ljud komma i osynk. Tappar man en bildruta måste det skjutas in en extra bildruta för att kompensera.

Det där med att man inte ser bilden under inspelningen behöver inte betyda något. Det finns andra program som inte heller visar videobufferten på den fysiska skärmen, men likväl fångar videon i bildminnet, t.ex. PlayOn.

Är videokvalitén jämn på slutresultatet? När jag tittar live på Netflix brukar bilden vanligtvis börja på en lägre kvalité, och först efter några tiotal sekunder är man uppe i full bitrate och full upplösning. Ett annat problem är det som kallas för postplay. I slutet av varje film eller tv-episod brukar då filmbilden krympas ner under eftertexterna till ett litet fönster, och resten av bildskärmen tas upp av reklam för nästa avsnitt eller någon helt annan film.

En del program spelar in allt sådant - den lägre upplösningen i början och postplay-bilden i slutet. Även "linjalen" som visar speltiden kommer med under några sekunder i vissa inspelningsprogram.
« Senast ändrad: 18 oktober 2017 kl. 13:21:25 av Anders M Olsson »

Utloggad Samlaren

  • Fullständig medlem
  • ***
  • Antal inlägg: 192
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #34 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 13:46:32 »
Ja det är den då programmet inte spelar in utan laddar ned. Jag tycker förövrigt det är synd att den inte kan ta ned alla ljudspår men vem vet om det kmmer vara möjligt i någon framtidsversion.

Det fanns ett annat program som är liknande men på det programmet funkade inte HD utan det laddade som högst ned i 480p men det som var possitivt i det programmet var kön som man kunde ha på det sättet behövde man inte ha koll och kolla  efter 5min som ett 20min avsnitt tar med Free Netflix Download att ladda ned.

Richardo

  • Gäst
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #35 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 13:53:09 »
Och varför har Netflix inte redan tagit ned programmet eller uppdater sin mjukvara, om du är så känt att i princip vem som helst kan använda det?  :-\

Netflix gillar väl inte sånt här?

Utloggad Daniel Hofverberg

  • Administratör
  • *****
  • Antal inlägg: 6 477
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #36 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 14:58:25 »
Eftersom programmet faktiskt inte laddar ner från Netflix i egentlig mening utan (troligtvis) bara läser av från videobufferten och kodar om, så finns det inte så mycket som Netflix kan göra åt saken. Då har ju ingen tagit sig runt deras kryptering eller DRM-skydd, och att läsa en av buffert och koda om är svårt att göra så mycket åt. Det är antagligen därför som Netflix inte har agerat, vilket de med all säkerhet hade gjort om någon publikt lagt upp program som tar sig runt deras kryptering.

Är videokvalitén jämn på slutresultatet? När jag tittar live på Netflix brukar bilden vanligtvis börja på en lägre kvalité, och först efter några tiotal sekunder är man uppe i full bitrate och full upplösning. Ett annat problem är det som kallas för postplay. I slutet av varje film eller tv-episod brukar då filmbilden krympas ner under eftertexterna till ett litet fönster, och resten av bildskärmen tas upp av reklam för nästa avsnitt eller någon helt annan film.

En del program spelar in allt sådant - den lägre upplösningen i början och postplay-bilden i slutet. Även "linjalen" som visar speltiden kommer med under några sekunder i vissa inspelningsprogram.
I mina ögon är videokvaliteten jämn, och verkar vara i samma upplösning och bitrate hela tiden; till skillnad från när man tittar via webbläsare då det som sagt alltid är lägre upplösning tills dess att den buffrat tillräckligt.

Alla eftertexter kommer med i full skärm, och avsnitten ser kompletta ut.

Men som sagt är bilden omkodad och ljudet är i AAC istället för det mer högkvalitativa Dolby Digital Plus-ljud som Netflix också skickar ut. Beklagligt då ljudet trots allt inte är krypterat, utan enbart bilden, utan hade kunnat hämtas orört. Nu vet jag inte om AAC-ljudet är orört eller omkodat, men hursomhelst är det AAC-spår i stereo som Netflix skickar ut till vanliga webbläsare av lägre bitrate och lägre kvalitet gentemot de andra ljudspåren.

Richardo

  • Gäst
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #37 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 17:19:35 »
Ok. Men uppmunntrar inte det till piratkopiering? Programmet i sig skapar inte piratkopiering, men det kan bli en konsekvens av nedladdning och användningen av programmet. Så, är inte det tillräckligt för Netflix att fälla vem som nu har skapat programmet?

Personligen gillar jag det, men jag förstår inte hur det forfarande kan vara tillgängligt.

Utloggad TrondM

  • Seniormedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 279
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #38 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 17:52:25 »
Dette er det ikke så lett å gjøre noe med. All sikkerehet i kryptering er basert på at dekrypteringsnøklene skal være hemmelige. Men, hvis Netflix vil at kundene deres skal kunne se programmene deres, så må alle kundene få en slik nøkkel. Da er det bare et spørsmål om tid før noen klarer å finne en nøkkel som kan brukes. Og selv om man ikke har funnet en nøkkel, så må netflixavspilleren bruke minnet når den dekrypterer og dekoder videoen. Det er veldig vanskelig å beskytte minnet mot at andre prosesser leser innholdet. Hvis man klarer å beskytte minnet også, så må innholdet sendes til skjermen over HDMI. Dette signalet er også kryptert. Her brukes HDCP, men også HDCP er knekt, så man kan kjøpe bokser som dekrypterer signalet og leverer et signal uten HDCP som output. Dette signalet kan så spilles inn på en PC igjen. 

Utloggad Zenon

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 51
    • Visa profil
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #39 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 18:18:03 »
Nå länktips till hdmi inspelnings boxar som knäcker hdcp krytperingen? :D

Utloggad TrondM

  • Seniormedlem
  • ****
  • Antal inlägg: 279
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #40 skrivet: 18 oktober 2017 kl. 18:20:47 »
Det er sikkert mange. En av dem er omtalt her:
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=39508

Utloggad Anders M Olsson

  • Hjältemedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 891
    • Visa profil
    • Disneyania / D-zine
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #41 skrivet: 19 oktober 2017 kl. 08:46:29 »
Nu har även jag testat Free Netflix Download, och jag får delvis ett annat resultat än Daniel.

Jag hämtade programmet i Microsofts Store för Windows 10, vilket känns tryggt. Det finns iofs exempel på programmakare som har infiltrerat de stora app-butikerna med malware, men man får väl ändå tro och hoppas att Microsoft har viss kontroll på vilka program de tillåter.

Jag har testat med några tv-avsnitt med en speltid av c:a 24 minuter per avsnitt. Dessa tar 12-15 minuter per avsnitt att ladda ner i den högsta valbara kvalitén, dvs 720p.

Filerna blir betydligt större än vad de borde ha blivit med utgångspunkt från den angivna bithastigheten, c:a 50% större på videodelen. Ljuddelen blir däremot precis så stor som man kan förvänta sig. Därav kan man misstänka att videon kodas om, medan ljudet däremot hämtas oförändrat.

En annan observation är att alla fyra processorkärnorna går i taket med 100% belastning under nedladdningen. Även det tyder på att det sker en omkodning. Att bara hämta ner filer kan omöjligt ta så mycket processorkraft.

Resultatet blir enligt min bedömning riktigt hyggligt. Om jag ska vara riktigt petig kanske det är marginellt försämrat mot att strömma 720p direkt i webbläsaren, men fullt användbart.

Jag får inga tappade eller dubblerade bildrutor så länge jag inte försöker göra annat på datorn under tiden. Om jag däremot försöker jobba samtidigt med e-post, ordbehandling, webbläsning, filkopiering m.m. blir det bara rappakalja av den nerladdade videon. Det hackar vansinnigt och fryser i bilden m.m.

Min slutsats är att det handlar om omkodning, inte direkt nedladdning. Eftersom processorn tydligen har fullt upp med att koda om kan tiden för att hämta ett avsnitt eller en film bero på hur kraftfull processor man har.

Det blir klart bättre än alla andra s.k. nedladdningsprogram för Netflix som jag har provat. Det blir visserligen inte i full hd, men det blir det ju inte i webbläsaren heller. Full hd blir det bara i Netflix egen app, eller med helt andra system t.ex. Chromecast.
« Senast ändrad: 19 oktober 2017 kl. 09:30:56 av Anders M Olsson »

Utloggad Zenon

  • Juniormedlem
  • **
  • Antal inlägg: 51
    • Visa profil
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #42 skrivet: 19 oktober 2017 kl. 16:49:52 »
Vad har du för processor? Har alltid hållt på med massa annat, aldrig märkt något på videorna. Men har inte kollat hur min processor ligger heller. Ha en i7 modell 1, värsta. Så den har ca 10 år på nacken.
1080p går att få ner från netflix, vet ej hur, men har laddat ner mycket sånt material från torrent sidor.

Utloggad Anders M Olsson

  • Hjältemedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 891
    • Visa profil
    • Disneyania / D-zine
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #43 skrivet: 19 oktober 2017 kl. 18:38:55 »
Vad har du för processor? Har alltid hållt på med massa annat, aldrig märkt något på videorna. Men har inte kollat hur min processor ligger heller. Ha en i7 modell 1, värsta. Så den har ca 10 år på nacken.
1080p går att få ner från netflix, vet ej hur, men har laddat ner mycket sånt material från torrent sidor.

Det är en AMD Phenom II 945 processor med 4 kärnor och klockfrekvensen 3GHz. Den är nog ungefär jämngammal med din, fast jag misstänker att Intel är något vassare än AMD.

Att det finns folk som säger sig kunna hämta ner material från Netflix i högre upplösning vet jag. Kanske har de hittat ett kryphål i kopieringsskyddet som de är rädda ska täppas till om det blir allmänt känt. Annars kanske de helt enkelt använder en ren hårdvarulösning och spelar in digital video från HDMI-kontakten.

Men om någon känner till något bättre nedladdningsprogram för Netflix än det vi diskuterar nu, berätta gärna!
« Senast ändrad: 19 oktober 2017 kl. 18:48:14 av Anders M Olsson »

Utloggad Anders M Olsson

  • Hjältemedlem
  • *****
  • Antal inlägg: 891
    • Visa profil
    • Disneyania / D-zine
SV: Hur få tag i tv serier
« Svar #44 skrivet: 19 oktober 2017 kl. 22:29:35 »
Nya problem:

I kväll förde jag över mina nerladdade avsnitt från Netflix till Kodi på en Raspberry Pi. Det är nästan alltid den jag använder som mediaspelare till min TV.

C:a 9-10 minuter in i varje avsnitt började det hacka fruktansvärt. Både bild och ljud hackade, så det var helt omöjligt att fortsätta titta. Alla avsnitten betedde sig likadant.

Efter lite experimenterande testade jag att muxa om ett av avsnitten med ffmpeg, och det verkar ha löst problemet. Om-muxning går snabbt och påverkar varken bild- eller ljudkvalitén. Det är alltså inte någon omkodning, utan bara en ompackning som tar något tiotal sekunder per avsnitt.