Disney Klassiker Ljudmixing

[Steffan Rudvall]

Jag undrar vilka av Disney Klassikerna har man mixat om till 5.1 så att det uppstår ljudproblem?

[Disneyfantasten]

Jag undrar vilka av Disney Klassikerna har man mixat om det är 5.1 så att det låter som om i Djungelboken och Svärdet i stenen?

Alla, fast de är förstås omdubbade för att kunna få möjlighet till det, närmare bestämt Snövit och De Sju Dvärgarna, Pinocchio, Bambi, Alice i Underlandet, Peter Pan, Lady och Lufsen, Törnrosa och Pongo och De 101 Dalmatinerna... (troligtvis även för 1972-års dubbning av Dumbo så att filmen därför tvingades dubbas om igen på 1990-talet)

Fast AristoCats, Robin Hood och Askungen (1967-års dubbning) verkar iallafall ha bevarade dialogspår och därför inte behövts dubbas om...

Vad gäller Djungelboken och Svärdet i Stenen så är det enorma skillnader på ljudproblem och det sistnämnda är många gånger värre då replikerna låter burkiga, instängda, ihåliga och diskantfattiga, där har Disney nämligen valt att tvinga fram en 5.1-mix utifrån en värdig monomix trots att det egentligen inte alls "går"...

I fallet med Djungelboken är det nog mest bara S-ljuden som låter märkliga...

[Daniel Hofverberg]

Det är egentligen bara Svärdet i stenen som lider av förskräckliga ljudproblem, på grund av mixningen till 5.1-ljud; då man som sagt försökt tvinga fram en mixning från mono till 5.1 trots att det rent tekniskt sett är "omöjligt".

Djungelboken har helt klart en del problem, men helt andra sådana än Svärdet i stenen. Jag kan bara gissa att alla VHS-, DVD- och Blu-Ray-utgåvor av Djungelboken (liksom 1993 års bioversion) utgår ifrån något separerat ljudband som inte förvarats optimalt; kanske arbetskopior hos Europafilm som aldrig varit tänkt att användas.

Det jag vet är att när Djungelboken gick upp på bio 1987 hade den monoljud, och då var ljudkvaliteten perfekt utan några tydliga biljud. När filmen hade nypremiär igen på bio 1993 var den i stereo, och då hade den precis samma tydliga biljud som på alla VHS-, DVD och Blu-Ray-utgåvor - som sagt mest märkbart med bokstaven S, även fast man hör det även i annat fall.

Men det beror ju helt klart inte på samma problem som med Svärdet i stenen, då mixning till 5.1 inte kan orsaka sådana här problem. Utan det mest sannolika är som sagt att Disney i och med sitt krav på stereo/surroundljud hade tänkt dubba om filmen 1993, men att de i sista minuten fått tag i någon form av ljudband med ljudproblem (kanske arbetskopior som lagrats för kallt eller liknande) och därför kunde använda dessa för att skapa stereo- och senare surroundmixningar utan att behöva dubba om filmen.

Sen tycker jag heller inte riktigt att Robin Hood har suverän ljudkvalitet, även fast det inte alls är lika påtagligt som med Djungelboken. Oklart varför dock. Vid övriga Disney-filmer kan jag inte hitta några tecken på dylika (eller andra) ljudproblem.

[Steffan Rudvall]

Det är egentligen bara Svärdet i stenen som lider av förskräckliga ljudproblem, på grund av mixningen till 5.1-ljud; då man som sagt försökt tvinga fram en mixning från mono till 5.1 trots att det rent tekniskt sett är "omöjligt".

Djungelboken har helt klart en del problem, men helt andra sådana än Svärdet i stenen. Jag kan bara gissa att alla VHS-, DVD- och Blu-Ray-utgåvor av Djungelboken (liksom 1993 års bioversion) utgår ifrån något separerat ljudband som inte förvarats optimalt; kanske arbetskopior hos Europafilm som aldrig varit tänkt att användas.

Det jag vet är att när Djungelboken gick upp på bio 1987 hade den monoljud, och då var ljudkvaliteten perfekt utan några tydliga biljud. När filmen hade nypremiär igen på bio 1993 var den i stereo, och då hade den precis samma tydliga biljud som på alla VHS-, DVD och Blu-Ray-utgåvor - som sagt mest märkbart med bokstaven S, även fast man hör det även i annat fall.

Men det beror ju helt klart inte på samma problem som med Svärdet i stenen, då mixning till 5.1 inte kan orsaka sådana här problem. Utan det mest sannolika är som sagt att Disney i och med sitt krav på stereo/surroundljud hade tänkt dubba om filmen 1993, men att de i sista minuten fått tag i någon form av ljudband med ljudproblem (kanske arbetskopior som lagrats för kallt eller liknande) och därför kunde använda dessa för att skapa stereo- och senare surroundmixningar utan att behöva dubba om filmen.

Sen tycker jag heller inte riktigt att Robin Hood har suverän ljudkvalitet, även fast det inte alls är lika påtagligt som med Djungelboken. Oklart varför dock. Vid övriga Disney-filmer kan jag inte hitta några tecken på dylika (eller andra) ljudproblem.

Jag vet att den första DVD utgåvan av Svärdet i stenen hade monoljud men kan man få tag på Djungelboken i mono

[Daniel Hofverberg]

Jag vet att den första DVD utgåvan av Svärdet i stenen hade monoljud men kan man få tag på Djungelboken i mono

Nej, tyvärr inte - alla VHS-, DVD- och Blu-Ray-utgåvor av Djungelboken är tyvärr i antingen stereo eller 5.1. Så den ursprungliga monoversionen har bara gått på bio.

[RC]

Det mesta av ljudet finns ju på LP och den lpn finns på Spotify och där är det inget problem på ljudet

https://open.spotify.com/album/6jLoRBIfiSH6mfWApqwtFO?si=pe8SRLxAQvGPvEspBr4cWg

[Steffan Rudvall]

Det mesta av ljudet finns ju på LP och den lpn finns på Spotify och där är det inget problem på ljudet

https://open.spotify.com/album/6jLoRBIfiSH6mfWApqwtFO?si=pe8SRLxAQvGPvEspBr4cWg

Det verkar vara en digitaliserad version av LP jag såg även att de hade Den lilla sjöjungfrun

https://open.spotify.com/album/3Or0azNTGJT945HDicKu2k?si=I_BttVvxSLGxLZCvLhYoag och om det är en kopia av lpn betyder det att Sissel Kyrkjebö sjunger som Ariel när Ursula tar rösten.

[Daniel Hofverberg]

Det mesta av ljudet finns ju på LP och den lpn finns på Spotify och där är det inget problem på ljudet

https://open.spotify.com/album/6jLoRBIfiSH6mfWApqwtFO?si=pe8SRLxAQvGPvEspBr4cWg

Tja, "det mesta" vet jag inte om jag skulle vilja påstå - trots allt saknas ju en hel del dialog, och bland annat hela inledningen i och med att LP-skivan har nyinspelad berättarröst av Bagheera som inte överensstämmer med filmen. Men LP-skivan har helt klart monoversionen av det autentiska filmljudet med felfritt ljud, vilket ju heller inte är särskilt förvånansvärt då LP-skivan förstås gavs ut långt innan stereoversionen såg dagens ljus.

[Disneyfantasten]

Sen tycker jag heller inte riktigt att Robin Hood har suverän ljudkvalitet, även fast det inte alls är lika påtagligt som med Djungelboken. Oklart varför dock. Vid övriga Disney-filmer kan jag inte hitta några tecken på dylika (eller andra) ljudproblem.

Ursäkta att jag frågar, men vilka utgåvor av Robin Hood förekommer den märkliga ljudkvalitén? (för enligt Disneyania verkar VHS-utgåvorna från 1994 och framåt ha stereo-ljud och jag skulle tro att DVD & Bluray-utgåvorna har 5.1-ljud och utan att ha tillgång till den så är jag ändå rätt säker på att åtminstone 1989-års VHS-utgåva har monoljud)

[Disneyfantasten]

Tja, "det mesta" vet jag inte om jag skulle vilja påstå - trots allt saknas ju en hel del dialog, och bland annat hela inledningen i och med att LP-skivan har nyinspelad berättarröst av Bagheera som inte överensstämmer med filmen. Men LP-skivan har helt klart monoversionen av det autentiska filmljudet med felfritt ljud, vilket ju heller inte är särskilt förvånansvärt då LP-skivan förstås gavs ut långt innan stereoversionen såg dagens ljus.

Samma sak med både AristoCats (som har nyinspelad berättarröst av Roquefort) och Robin Hood (som har nyinspelad berättarröst av Alan-i-Dalen), bägge dessa borde vid det här laget också ha monoljud, även här saknas en del dialog...

[Steffan Rudvall]

Ursäkta att jag frågar, men vilka utgåvor av Robin Hood förekommer den märkliga ljudkvalitén? (för enligt Disneyania verkar VHS-utgåvorna från 1994 och framåt ha stereo-ljud och jag skulle tro att DVD & Bluray-utgåvorna har 5.1-ljud och utan att ha tillgång till den så är jag ändå rätt säker på att åtminstone 1989-års VHS-utgåva har monoljud)

Jag tycker inte den låter konstig alls den låter helt normal

[Elios]

Jag tycker inte den låter konstig alls den låter helt normal

Låter ganska så normal tycker jag med. 

[Mathilda Gustafsson]

Jag tycker att Bernard och Bianca också låter lite konstigt

[Steffan Rudvall]

Jag tycker att Bernard och Bianca också låter lite konstigt

Menar du att det är konstigt när de tillägsdubbade scenerna dyker upp?

[Disneyfantasten]

Jag tycker inte den låter konstig alls den låter helt normal

Jag upplever inte heller några ljudproblem...

Förresten, rätta mig om jag har fel, men jag tror att 1994-års VHS-utgåva av Robin Hood (utgiven 1994-01-26 av Buena Vista) var första gången filmen visades i stereo, att 1994-års nypremiär på bio av AristoCats (1994-03-18) var första gången filmen visades i stereo samt att 1991-års nypremiär av Askungen (1991-08-09) var första gängen filmen visades i stereo?

Med tanke på att Törnrosa (nydubbad 1979/80), Snövit och De Sju Dvärgarna (nydubbad 1982), Bambi (nydubbad 1985/86) och Lady och Lufsen (nydubbad 1988/89) dubbades som såpass tidigt så undrar jag; var tillfällena av nydubbningarna i stereo/surround redan då eller var det först vid nypremiärerna 1990-talet som filmerna försågs med stereo?

Som jag förstått det så har samtliga biovisningar av både Pinocchio, Dumbo och Alice i Underlandet alltid varit i mono?

Både Peter Pan och Dalmatinerna dubbades om till sina nypremiärer på 1990-talet, innan dess har samtliga biovisningar som jag förstått det varit i mono?

[gstone]

Rösterna är viktigare.

[Disneyfantasten]

Rösterna är viktigare.

De flesta omdubbningar har faktiskt bra röster till största delen. (några undantag är dock Nalle Puhs röst i 1991-års omdubbning av Filmen om Nalle Puh, smale bovens röst i 1995-års omdubbning av Pongo och De 101 Dalmatinerna, flera av rösterna i 1996-års andra omdubbning av Dumbo samt Dallbens och Kung Eiddilegs röster i 1998-års omdubbning av Taran och Den Magiska Kitteln, i övrigt ser jag inget fel på rösterna i restrerande omdubbningar)

[Icea]

De flesta omdubbningar har faktiskt bra röster till största delen. (några undantag är dock Nalle Puhs röst i 1991-års omdubbning av Filmen om Nalle Puh, smale bovens röst i 1995-års omdubbning av Pongo och De 101 Dalmatinerna, flera av rösterna i 1996-års andra omdubbning av Dumbo samt Dallbens och Kung Eiddilegs röster i 1998-års omdubbning av Taran och Den Magiska Kitteln, i övrigt ser jag inget fel på rösterna i restrerande omdubbningar)

Jag tycker att de flesta barnrösterna i nydubbningarna från 90-talet är ganska dåliga och saknar inlevelse, framförallt i Pinocchio (Lampis och Pinocchio) och i Alice i Underlandet (Alice). I övrigt tycker jag att det mesta i 90-talsdubbarna har hög kvalité.

[Disneyfantasten]

Jag tycker att de flesta barnrösterna i nydubbningarna från 90-talet är ganska dåliga och saknar inlevelse, framförallt i Pinocchio (Lampis och Pinocchio) och i Alice i Underlandet (Alice). I övrigt tycker jag att det mesta i 90-talsdubbarna har hög kvalité.

För det första, Alice är knappt ett barn så det är knappast rättvist att jämföra henne med Pinocchio och de andra, Alice är faktiskt bara 12 år!

Jag tycker att Sanna Nielsens insats som Alice är bra överlag och hon sjunger fantastiskt, jag kan hålla med om att inlevelsen inte är hundraprocentig, men något stort problem är det inte!

(Maj-Britt Nilsson hade visserligen bra inlevelse, men energin är inte så bra plus att hon också låter marginellt äldre än originalrösten samt att hon sjöng tämligen falskt trots att hon också var sångerska till yrket)

När det gäller Pinocchio så tycker jag att Johan Halldén passar bra som Pinocchio till skillnad från Inga Tidblad som var under all kritik då hon lät aningen för gammal och feminin!

Man ska inte vara för hård mot barnskådespelare då de inte alls är lika erfarna dubbare!

De enda barnskådespelare i omdubbningar som jag tycker har riktigt dålig inlevelse är faktiskt Rickard Barrefelt, Johan Åkerblom, Johan Randquist, Isabel Franciosa, Josefina Mothander, Annika Rehbäck, Magnus Rehbäck och Niclas Björnbom i omdubbningen av Bambi, vilket blir lite obalans då barnkaraktärerna i originaldubbningen låter som kvinnor vilket är högst opassande, Bambi verkar ha varit Disneys svåraste film att dubba, inte bara för att barnkaraktärernas röster i originaldubbningen är feminina, barnskådespelarna har dessutom världens värsta inlevelse i omdubbningen vilket gör 1986-års omdubbning av Bambi till Disneys tredje sämsta omdubbning av en Disneyklassiker, de enda som är sämre är 1991-års omdubbning av Filmen om Nalle Puh (på grund av huvudrollens röst) och 1996-års andra omdubbning av Dumbo...

[Icea]

Man ska inte vara för hård mot barnskådespelare då de inte alls är lika erfarna dubbare!

Nej det är jag mycket väl medveten om, och det är därför jag nog föredrar de äldre dubbningarna där vuxna gör barnrösterna, just för att deras skådespelarerfarenhet stärker filmen så mycket. Jag lyssnar mycket hellre på Inga Tidblad än Johan Halldén som Pinocchio, samt originaldubben av Bambi just pga inlevelsen i replikerna.

Jag upplever att det finns flera insatser från barnskådespelare från dubbningar på 80-talet och 90-talet som är betydligt bättre än de tre jag räknade upp, och just de tre är sådana som drar ner helhetsintrycket för mig. I fallet med Alice tycker jag att Nielsen sjunger för bra, där låter Maj-Britt Nilsson betydligt mer lik Kathryn Beaumont. Sen är det klart att jag partisk i det här fallet eftersom jag växte upp med originaldubbningen, men när jag sett omdubben som vuxen har jag inga problem med de andra rösterna, enbart Alices.

[Disneyfantasten]

Nej det är jag mycket väl medveten om, och det är därför jag nog föredrar de äldre dubbningarna där vuxna gör barnrösterna, just för att deras skådespelarerfarenhet stärker filmen så mycket. Jag lyssnar mycket hellre på Inga Tidblad än Johan Halldén som Pinocchio, samt originaldubben av Bambi just pga inlevelsen i replikerna.

Jag upplever att det finns flera insatser från barnskådespelare från dubbningar på 80-talet och 90-talet som är betydligt bättre än de tre jag räknade upp, och just de tre är sådana som drar ner helhetsintrycket för mig. I fallet med Alice tycker jag att Nielsen sjunger för bra, där låter Maj-Britt Nilsson betydligt mer lik Kathryn Beaumont. Sen är det klart att jag partisk i det här fallet eftersom jag växte upp med originaldubbningen, men när jag sett omdubben som vuxen har jag inga problem med de andra rösterna, enbart Alices.

Då har vi skilda åsikter om det helt enkelt, för min del är det viktigaste att rösten ska passa karaktären, därför tycker jag fruktansvärt illa om Inga Tidblad som Pinocchio, sen tycker jag att Sanna Nielsen är mer lik Kathryn Beaumont än vad Maj-Britt Nilsson är, faktum är att jag överlag tycker att rösterna i originaldubbningen av Alice i Underlandet är alldeles för olika originalrösterna varför jag föredrar omdubbningen, av det jag hört ur originaldubbningen av Peter Pan är även där originaldubbningarnas röster alldeles för långt ifrån originalrösterna, så även där föredrar jag omdubbningen.

Vad gäller Pinocchio så är det bara Pinocchio själv, Alexander och de andra småpojkarna i originaldubbningen som jag tycker illa om, resten av originaldubbningens röster utav vad jag hört är relativt bra.

Men som sagt, jag tycker det viktigaste är att rösten passar karaktären, vilket tyvärr inte alltid varit fallet...

Därför tycker jag till exempel att 1972-års första omdubbning av Dumbo är mycket bättre än rösterna i 1996-års andra omdubbning, rösterna i 1972-års omdubbning passar mycket bättre inpå karaktärerna (även om det förekommer vissa bra röster i 1996-års dubbning), sen är översättningen i 1972-års dubbning också mycket bättre än den i 1996-års dubbning, men framförallt är sångtexterna i 1996-års omdubbning under all kritik!

Men som sagt, för rena barn och framförallt småpojkar så tar jag personligen hellre barnskådespelare med dålig inlevelse än vuxna tillgjorda konstlade feminina röster som inte passar alls...

Och jag har personligen hört betydligt sämre inlevelse än de tre du nämner och det finns även många betydligt värre exempel.

[Will Siv]

Original versionen av "Törnrosa" är ett intressant exempel.

All dialog är inspelad i Mono (under tidigt-mitten av 1950-talet) men musiken i Stereo (inspelad senare) och det hörs verkligen. 

[Will Siv]

Ett annat exempel är många av KMs tidigare kortfilms dubbningar (för VHS, som "Musse Pigg & Co") där den nyinspelade dialogen, i stereo, sticker ut (se "Mr. Mouse Takes A Trip" på Disney+ så hör ni vad jag menar)

Inte Disney, men Sun Studios dubbning av Looney Tunes har samma problem och särskilt i "Yankee Doodle Daffy" där hans sjungande inte är dubbat och hoppar mellan Mel och Mikael.

[Steffan Rudvall]

Ett annat exempel är många av KMs tidigare kortfilms dubbningar (för VHS, som "Musse Pigg & Co") där den nyinspelade dialogen, i stereo, sticker ut (se "Mr. Mouse Takes A Trip" på Disney+ så hör ni vad jag menar)

Inte Disney, men Sun Studios dubbning av Looney Tunes har samma problem och särskilt i "Yankee Doodle Daffy" där hans sjungande inte är dubbat och hoppar mellan Mel och Mikael.

Så du menar då att det svenska talet låter för bra i jämförelse med originalet?

[Will Siv]

Så du menar du att det svenska talet låter för bra i jämförelse med originalet?

exakt.

men dom nyare dubbningarna/omdubbningarna har inte det problemet (som exempel: "Mickey's Rival").

[Will Siv]

Så du menar då att det svenska talet låter för bra i jämförelse med originalet?

Sen också att dom verkar ha sänkt volymen på musiken när den dubbade dialogen hörs.