Forumnyheter:

Efter uppgradering av forumprogramvaran saknas vissa äldre bifogade filer just nu. Vi beklagar detta och arbetar med att lösa problemet.

Huvudmeny

Coronaviruset

Startat av gstone, 16 mars 2020 kl. 17:09:32

Föregående ämne - Nästa ämne

0 Medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Simon Axelsson

Citat från: Scoobydoofan1 skrivet  6 november 2021 kl. 21:18:58
Med tanken på att det är snart vinter så är frågan varför mängden av dom som har fått vaccinet inte ökat så mycket på sistone. Varför går inte mer folk ut och tar vaccinet?

Gissningsvis har väl majoriteten av de som velat ta det redan gjort det vid det här laget.
"You got any cats?" - Alf in regards to what he eats

Scoobydoofan1

Citat från: Simon Axelsson skrivet  6 november 2021 kl. 23:51:00
Gissningsvis har väl majoriteten av de som velat ta det redan gjort det vid det här laget.
Saknas ändå 1/3 av Sveriges befolkning.

Goliat

Citat från: Lilla My skrivet  6 oktober 2021 kl. 15:40:23
Jag kände mer med första sprutan - min bff blev dock jättesjuk av den andra haha

Vad innebär jättesjuk? Blev hen vårdad på sjukhus? Själva fick vi bara lätta symptom som feber och ont i arm.

Daniel Hofverberg

Citat från: Simon Axelsson skrivet  6 november 2021 kl. 23:51:00
Gissningsvis har väl majoriteten av de som velat ta det redan gjort det vid det här laget.
Tyvärr tror jag också det, och det är helt klart problematiskt. Nu börjar ju trots allt smittspridningen sakta men säkert att stiga - och när det blir vinter lär det säkerligen bli än värre... :(

Det behövs informationsinsatser för att få fler att vaccinera sig innan det blir vinter, för annars kan det bli riktigt otrevligt. Än så länge ligger Sverige förvisso på en relativt låg nivå jämfört med många andra länder i Europa, men då alla länder befinner sig i olika "faser" och takter så kan det mycket väl bli värre även i Sverige; om inte vaccinationsgraden ökar.

Jag tror också det hade varit en bra idé att införa vaccinpass för att kunna gå på bio, konsert, teater, idrottsevenemang och andra offentliga tillställningar även i Sverige, precis som redan skett i många andra europeiska länder. Visserligen säger Folkhälsomyndighetens nuvarande riktlinjer att ovaccinerade personer ska undvika att gå på bio, teater, konsert och dylikt, men utan vaccinpass finns det ju inget sätt att kunna kontrollera det - och ärligt talat tror jag knappast att alla ovaccinerade följer rekommendationerna om att undvika offentliga tillställningar...

Att däremot kräva vaccinintyg för att kunna gå på restaurang och café, som en del andra europeiska länder gjort, tycker jag är att gå lite för långt - det vore nog praktiskt svårhanterligt, men för offentliga tillställningar där man redan scannar QR-kod för biljett vid entré så borde det inte bli vare sig svårhanterligt eller resurskrävande för personalen att även scanna en till QR-kod från vaccinpasset.

Lilla My

Citat från: King Owl skrivet  7 november 2021 kl. 08:34:15
Vad innebär jättesjuk? Blev hen vårdad på sjukhus? Själva fick vi bara lätta symptom som feber och ont i arm.

Nejdå, men hen hade yrsel och hög feber och feberfrossa hela natten.

Scoobydoofan1

Citat från: Daniel Hofverberg skrivet  7 november 2021 kl. 10:21:24
Tyvärr tror jag också det, och det är helt klart problematiskt. Nu börjar ju trots allt smittspridningen sakta men säkert att stiga - och när det blir vinter lär det säkerligen bli än värre... :(

Det behövs informationsinsatser för att få fler att vaccinera sig innan det blir vinter, för annars kan det bli riktigt otrevligt. Än så länge ligger Sverige förvisso på en relativt låg nivå jämfört med många andra länder i Europa, men då alla länder befinner sig i olika "faser" och takter så kan det mycket väl bli värre även i Sverige; om inte vaccinationsgraden ökar.

Jag tror också det hade varit en bra idé att införa vaccinpass för att kunna gå på bio, konsert, teater, idrottsevenemang och andra offentliga tillställningar även i Sverige, precis som redan skett i många andra europeiska länder. Visserligen säger Folkhälsomyndighetens nuvarande riktlinjer att ovaccinerade personer ska undvika att gå på bio, teater, konsert och dylikt, men utan vaccinpass finns det ju inget sätt att kunna kontrollera det - och ärligt talat tror jag knappast att alla ovaccinerade följer rekommendationerna om att undvika offentliga tillställningar...

Att däremot kräva vaccinintyg för att kunna gå på restaurang och café, som en del andra europeiska länder gjort, tycker jag är att gå lite för långt - det vore nog praktiskt svårhanterligt, men för offentliga tillställningar där man redan scannar QR-kod för biljett vid entré så borde det inte bli vare sig svårhanterligt eller resurskrävande för personalen att även scanna en till QR-kod från vaccinpasset.
Dom som inte har vaccinerat sig än borde göra det så snabbt som möjligt, det kan hjälpa att minska spridningen och symptomen när man får covid kan minskas till en punkt, kan även hjälpa att hålla sjukhusen mer öppna och inte överbelastade med patienter med covid och luft problem.

Goliat

Citat från: Lilla My skrivet 10 november 2021 kl. 21:27:34
Nejdå, men hen hade yrsel och hög feber och feberfrossa hela natten.

Lät först som allvarligt. Yrsel o feber är vanligt men går över fort.

Citat från: Scoobydoofan1 skrivet 11 november 2021 kl. 22:12:18
Dom som inte har vaccinerat sig än borde göra det så snabbt som möjligt, det kan hjälpa att minska spridningen och symptomen när man får covid kan minskas till en punkt, kan även hjälpa att hålla sjukhusen mer öppna och inte överbelastade med patienter med covid och luft problem.

Absolut, tyvärr är många rädda på grund av propaganda som spridits samt att det finns många antiwaxers, träffade på en igår med en pin på bröstet som "stolt icke vaccinerade", äldre dam dessutom.

Scoobydoofan1

Citat från: King Owl skrivet 12 november 2021 kl. 07:45:15
Lät först som allvarligt. Yrsel o feber är vanligt men går över fort.

Absolut, tyvärr är många rädda på grund av propaganda som spridits samt att det finns många antiwaxers, träffade på en igår med en pin på bröstet som "stolt icke vaccinerade", äldre dam dessutom.
Det var dåliga nyheter. Hoppas att den här vågen ändrar deras beslut om vaccinet. Sverige har redan nu problem med tanken på att över 1 million har haft covid. Nästan 1/5 av Sveriges befolkning.

Daniel Hofverberg

Idag har ju (övergångs)regeringen beslutat att det från den 1 december kommer krävas antingen att alla besökare uppvisar vaccinpass eller att arrangörerna återinför begränsningar med avstånd mellan sällskap och dylikt, vid alla allmänna sammankomster och offentliga tillställningar inomhus med mer än 100 personer. Arrangörerna kommer alltså att själva få välja om de ska kontrollera vaccinpass för alla besökare (så att inte ovaccinerade kan komma in) eller om de föredrar att återinföra begränsningar för att minska smittspridningen. Det här gäller alltså biografer, teatrar, konserter, idrottsevenemang, mässor, gudstjänster, o.s.v.

Nu har vi ju visserligen ingen regering i egentlig mening längre, varför det här beslutet måste gå via riksdagen och godkännas där - men när Folkhälsomyndigheten rekommenderar det som smittskyddsåtgärd, så skulle jag tro att de allra flesta partier kommer att rösta för förslaget, så att det inte blir några problem att få majoritet i riksdagen för att införa det.

Min gissning är att de flesta arrangörer som har vana av att scanna biljetter (såsom teatrar, konserter och dylikt) kommer att välja att införa krav på vaccinpass, just för att kunna bibehålla full kapacitet och inte begränsa publikmängden, medan de flesta som inte är vana vid att scanna QR-koder från annat håll (såsom exempelvis kyrkor och liknande) istället kommer att välja att begränsa folkmängden - jag har svårt att tänka mig att exempelvis Svenska Kyrkan skulle köpa in QR-kodläsare till varenda kyrka och kapell i landet...


Den stora frågan blir då hur biografer såsom Filmstaden och Svenska Bio kommer att göra? Kommer de att kräva vaccinpass från den 1 december, eller kommer de att återinföra publikbegränsningar...? Jag skulle gissa på det förstnämnda, i och med att det snart närmar sig den (för filmbranschen) livsviktiga julsäsongen så att de inte lär ha råd med att lämna tomma rader vid kommande storfilmer under julen - trots allt är det ju tradition att gå på bio under julledighet i Sverige, varför biograferna lär vilja kunna ha fulla salonger vid de storfilmer som har premiär lagom till jul.

Oavsett vilket är ju dilemmat att bara vissa biosalonger tar in fler än 100 personer, medan andra inte rymmer så mycket folk - på de flesta biografer i landet som består av mer än en salong skulle jag tro att det finns salonger som både rymmer mer än 100 personer och de som inte gör det (här i Skellefteå är det exempelvis bara 1 av de 6 salongerna som rymmer mer än 100 personer); undantaget de allra minsta orterna som kanske inte har någon salong som rymmer mer än 100 personer.

Oavsett om de väljer publikbegränsningar eller vaccinpass, så kommer det ju bli svårhanterligt och rörigt att ha olika regler i olika salonger, så att biograferna alltså bara behöver kontrollera vaccinpass eller införa begränsningar i vissa salonger... Ska de ha publikbegränsningar måste alltså deras datorsystem göras om för att ha olika regler i olika salonger (och lämna tomma stolar/rader bara i vissa salonger), och väljer de vaccinpass finns ju risken att personal glömmer av sig och missar att kolla vaccinpass i salonger där det ska göras. Så det känns väl mest logiskt att de flesta biografer sannolikt väljer att köra med samma regler för alla salonger, även om så inte behövs enligt lagen, för att det ska bli mer lätthanterligt. Och jag tror som sagt inte att de är så sugna på att återinföra begränsningar i publik och sällskap lagom till jul, varför min gissning är att de lär föredra vaccinpass.


Även fast det känns lite märkligt med valmöjligheten för arrangörer, så att de inte måste kräva vaccinpass (som i många andra länder), så tycker jag det här är ett mycket positivt beslut. Dels minskar smittspridningen vid större evenemang, dels känns det säkrare för besökare (som vågar gå på hockeymatcher, teatrar och biografer i större utsträckning än idag) och dels bör det bli fler som väljer att vaccinera sig. :)

Citat från: Scoobydoofan1 skrivet 11 november 2021 kl. 22:12:18
Dom som inte har vaccinerat sig än borde göra det så snabbt som möjligt, det kan hjälpa att minska spridningen och symptomen när man får covid kan minskas till en punkt, kan även hjälpa att hålla sjukhusen mer öppna och inte överbelastade med patienter med covid och luft problem.
Jag instämmer fullständigt, de som inte redan har vaccinerat sig borde göra det snarast.

Och nu borde det finnas en rimlig chans att fler kommer välja att vaccinera sig, när ovaccinerade inser att de sannolikt annars inte kommer kunna gå på bio, teater, konserter, idrottsevenemang eller liknande. Trots allt är ju vaccinationsgraden lägst bland personer under 40 år, och det är väl precis den åldersgruppen som mest brukar gå på bio, konserter, idrottsevenemang och dylika tillställningar. :)

Det kommer knappast övertyga de mest inbitna vaccinmotståndarna och konspirationsteoretikerna, men för de som är osäkra bör ett sådant här beslut bli precis vad som krävs för att de ska ändra sig. Trots allt tror jag inte att nästan 20% av landets befolkning är inbitna vaccinmotståndare som vägrar att vaccinera sig till varje pris, utan merparten tillhör nog en grupp som är osäkra och/eller inte har orkat boka tid; och för den gruppen kan det här göra stor skillnad när de inser att de annars inte längre kommer kunna göra sådant som de är vana vid att kunna.

Scoobydoofan1

Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 17 november 2021 kl. 20:46:22
Idag har ju (övergångs)regeringen beslutat att det från den 1 december kommer krävas antingen att alla besökare uppvisar vaccinpass eller att arrangörerna återinför begränsningar med avstånd mellan sällskap och dylikt, vid alla allmänna sammankomster och offentliga tillställningar inomhus med mer än 100 personer. Arrangörerna kommer alltså att själva få välja om de ska kontrollera vaccinpass för alla besökare (så att inte ovaccinerade kan komma in) eller om de föredrar att återinföra begränsningar för att minska smittspridningen. Det här gäller alltså biografer, teatrar, konserter, idrottsevenemang, mässor, gudstjänster, o.s.v.

Nu har vi ju visserligen ingen regering i egentlig mening längre, varför det här beslutet måste gå via riksdagen och godkännas där - men när Folkhälsomyndigheten rekommenderar det som smittskyddsåtgärd, så skulle jag tro att de allra flesta partier kommer att rösta för förslaget, så att det inte blir några problem att få majoritet i riksdagen för att införa det.

Min gissning är att de flesta arrangörer som har vana av att scanna biljetter (såsom teatrar, konserter och dylikt) kommer att välja att införa krav på vaccinpass, just för att kunna bibehålla full kapacitet och inte begränsa publikmängden, medan de flesta som inte är vana vid att scanna QR-koder från annat håll (såsom exempelvis kyrkor och liknande) istället kommer att välja att begränsa folkmängden - jag har svårt att tänka mig att exempelvis Svenska Kyrkan skulle köpa in QR-kodläsare till varenda kyrka och kapell i landet...


Den stora frågan blir då hur biografer såsom Filmstaden och Svenska Bio kommer att göra? Kommer de att kräva vaccinpass från den 1 december, eller kommer de att återinföra publikbegränsningar...? Jag skulle gissa på det förstnämnda, i och med att det snart närmar sig den (för filmbranschen) livsviktiga julsäsongen så att de inte lär ha råd med att lämna tomma rader vid kommande storfilmer under julen - trots allt är det ju tradition att gå på bio under julledighet i Sverige, varför biograferna lär vilja kunna ha fulla salonger vid de storfilmer som har premiär lagom till jul.

Oavsett vilket är ju dilemmat att bara vissa biosalonger tar in fler än 100 personer, medan andra inte rymmer så mycket folk - på de flesta biografer i landet som består av mer än en salong skulle jag tro att det finns salonger som både rymmer mer än 100 personer och de som inte gör det (här i Skellefteå är det exempelvis bara 1 av de 6 salongerna som rymmer mer än 100 personer); undantaget de allra minsta orterna som kanske inte har någon salong som rymmer mer än 100 personer.

Oavsett om de väljer publikbegränsningar eller vaccinpass, så kommer det ju bli svårhanterligt och rörigt att ha olika regler i olika salonger, så att biograferna alltså bara behöver kontrollera vaccinpass eller införa begränsningar i vissa salonger... Ska de ha publikbegränsningar måste alltså deras datorsystem göras om för att ha olika regler i olika salonger (och lämna tomma stolar/rader bara i vissa salonger), och väljer de vaccinpass finns ju risken att personal glömmer av sig och missar att kolla vaccinpass i salonger där det ska göras. Så det känns väl mest logiskt att de flesta biografer sannolikt väljer att köra med samma regler för alla salonger, även om så inte behövs enligt lagen, för att det ska bli mer lätthanterligt. Och jag tror som sagt inte att de är så sugna på att återinföra begränsningar i publik och sällskap lagom till jul, varför min gissning är att de lär föredra vaccinpass.


Även fast det känns lite märkligt med valmöjligheten för arrangörer, så att de inte måste kräva vaccinpass (som i många andra länder), så tycker jag det här är ett mycket positivt beslut. Dels minskar smittspridningen vid större evenemang, dels känns det säkrare för besökare (som vågar gå på hockeymatcher, teatrar och biografer i större utsträckning än idag) och dels bör det bli fler som väljer att vaccinera sig. :)
Jag instämmer fullständigt, de som inte redan har vaccinerat sig borde göra det snarast.

Och nu borde det finnas en rimlig chans att fler kommer välja att vaccinera sig, när ovaccinerade inser att de sannolikt annars inte kommer kunna gå på bio, teater, konserter, idrottsevenemang eller liknande. Trots allt är ju vaccinationsgraden lägst bland personer under 40 år, och det är väl precis den åldersgruppen som mest brukar gå på bio, konserter, idrottsevenemang och dylika tillställningar. :)

Det kommer knappast övertyga de mest inbitna vaccinmotståndarna och konspirationsteoretikerna, men för de som är osäkra bör ett sådant här beslut bli precis vad som krävs för att de ska ändra sig. Trots allt tror jag inte att nästan 20% av landets befolkning är inbitna vaccinmotståndare som vägrar att vaccinera sig till varje pris, utan merparten tillhör nog en grupp som är osäkra och/eller inte har orkat boka tid; och för den gruppen kan det här göra stor skillnad när de inser att de annars inte längre kommer kunna göra sådant som de är vana vid att kunna.
Att Sverige inför dom här reglerna är ett skämt med tanken på hur regeringen och hälsomyndigheterna har hanterar den här smörjan. Jämfört med andra länder som har gjort bra osv även om folk tycker det är fel så har dom räddad liv. Hoppas att folket här har lärt sig under den här krävande händelsen som är pandemin.

Daniel Hofverberg

Citat från: Scoobydoofan1 skrivet 17 november 2021 kl. 22:01:08
Att Sverige inför dom här reglerna är ett skämt med tanken på hur regeringen och hälsomyndigheterna har hanterar den här smörjan. Jämfört med andra länder som har gjort bra osv även om folk tycker det är fel så har dom räddad liv. Hoppas att folket här har lärt sig under den här krävande händelsen som är pandemin.
Exakt varför vissa länder klarat sig bättre eller sämre än andra är det ju ingen som vet än. Visst har Sverige drabbats ganska hårt, men ändå bättre än två tredjedelar av Europa; men dock avsevärt sämst av de nordiska länderna. Men det finns många länder i världen som infört ungefär samma åtgärder som Norge och Danmark, men likväl drabbats mycket hårdare, och det kommer nog dröja länge innan vi får någon klarhet i varför; om ens någonsin.

I Sverige har ju Folkhälsomyndigheten alltid betonat eget ansvar, och att inte införa fler restriktioner än nödvändigt, just för att inte få för stora negativa effekter. Om det varit rätt eller fel kommer nog dröja många år innan vi får klarhet i, men det är hursomhelst ganska logiskt då det mesta i Sverige alltid skett på eget ansvar och med rekommendationer hellre än tvång - det har ju exempelvis aldrig varit obligatoriskt med vaccination mot stelkramp, mässling, polio och liknande, trots att de allra flesta blivit vaccinerade som barn. Så det är inte alls säkert att åtgärder under pandemin som har fungerat i andra länder skulle fungera i Sverige.

Så måste man ju ha i åtanke att alla restriktioner och åtgärder också medför negativa effekter, exempelvis på folkhälsan i allmänhet. Så att få stopp på smittspridningen till varje pris är egentligen inte alls svårt - gör man bara som de gjort i Kina, så har det varit relativt enkelt. Men med så drastiska metoder kommer det också få enorma negativa konsekvenser, och inget land i västvärlden hade accepterat sådana åtgärder. Det svåra är istället att ta till lagom åtgärder, så man minskar smittspridningen utan att det får för svåra negativa konsekvenser.


Hursomhelst känns det som ganska logiskt och rätt tidpunkt att införa vaccinbevis även i Sverige. Trots allt börjar smittspridningen sakta öka nu, men Sverige ligger ändå nästan bäst till i Europa och de flesta andra länder i Europa har kraftigare smittspridning än Sverige just nu; inklusive Norge, Danmark och Finland. Men när andra länder som har ungefär samma vaccinationstäckning som i Sverige börjat få stora problem, så är det väl tyvärr bara en tidsfråga innan det ökar på allvar i Sverige också. Det verkar ju tyvärr som att merparten av Europa har överskattat befolkningens vilja att vaccinera sig, där det i de flesta länder inte blivit så många som man hade trott i förväg - i kombination med att de flesta länder under sommaren och början av hösten tagit bort alla restriktioner och nedstängningar... Norge har ju exempelvis klarat sig föredömligt under stora delar av pandemin, men har nu drabbats väldigt hårt och har en betydligt svårare situation än i Sverige.

Så i jämförelse med andra restriktioner så är vaccinpass en rimlig åtgärd, som inte får några negativa konsekvenser för över 80% av befolkningen - att visa upp vaccinbevis när man ändå måste visa upp biljetter när man går på bio eller teater går ju trots allt på några sekunder. Och för de som inte har vaccinerat sig, så är det trots allt ingen mänsklig rättighet att kunna gå på bio, teater eller ishockeymatcher - det mesta sådant har ju trots allt varit nedstängt under hela vintern och våren, så för de ovaccinerade blir det ju ändå i stort sett inte värre än det har varit under våren.

För alla offentliga tillställningar som är vana vid att handskas med biljetter (biografer, teatrar, konserter, idrottsevenemang, m.fl.) har man ju oftast också utrustning och vana för att läsa av QR-koder, varför personalen inte belastas nämnvärt. Visst tar det något längre tid med insläpp vid större evenemang, men i de flesta fall lär det inte ta mer än några få sekunder extra per person. Det enda undantaget jag varit med om är Riksteatern, där de fortfarande inte läser av QR-koder utan granskar biljetter manuellt.

Däremot är jag mer tveksam inför att kräva vaccination vid restaurangbesök, som införts i en del andra länder - förhoppningsvis behöver vi inte ta till det i Sverige, utan att vaccinationsgraden ökar tillräckligt "bara" genom krav på vaccination vid allmänna sammankomster.

Anders M Olsson

Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 18 november 2021 kl. 01:25:51
Exakt varför vissa länder klarat sig bättre eller sämre än andra är det ju ingen som vet än. Visst har Sverige drabbats ganska hårt, men ändå bättre än två tredjedelar av Europa; men dock avsevärt sämst av de nordiska länderna. Men det finns många länder i världen som infört ungefär samma åtgärder som Norge och Danmark, men likväl drabbats mycket hårdare, och det kommer nog dröja länge innan vi får någon klarhet i varför; om ens någonsin.

Ja, det är väldigt lätt att kasta skit på andra. Speciellt i våra grannländer finns det folk som har sett en gyllne chans att svartmåla Sverige. Men det finns knappast någon, varken i Sverige eller någon annanstans, som har någon tidigare erfarenhet av en liknande situation, så mycket har fått gå på gehör, både här och utomlands. En del åtgärder har varit lyckade, andra mindre så.

Det enda som jag verkligen tycker man kan klandra Sverige för är hur vi har misskött äldrevården. Det har egentligen inget med pandemin att göra, men pandemin har gjort problemet väldigt synligt.

Daniel Hofverberg

Citat från: Anders M Olsson skrivet 18 november 2021 kl. 07:40:11
Ja, det är väldigt lätt att kasta skit på andra. Speciellt i våra grannländer finns det folk som har sett en gyllne chans att svartmåla Sverige. Men det finns knappast någon, varken i Sverige eller någon annanstans, som har någon tidigare erfarenhet av en liknande situation, så mycket har fått gå på gehör, både här och utomlands. En del åtgärder har varit lyckade, andra mindre så.
Precis, det här är ju en helt unik situation, så ingen har haft något facit utan alla har fått gå på gehör och gissa sig till vilka åtgärder som de tror fungerar utan att det samtidigt får alltför negativa biverkningar. Jag tror inte något land i världen har velat få till en omfattande smittspridning, men sen har alla fått chansa på vilka åtgärder de tror har varit passande för aktuellt land utan att få för stora negativa konsekvenser.

Med all säkerhet har alla länder i världen både gjort bra och dåliga saker, men det är omöjligt att kunna utvärdera vad som varit bra respektive dåligt förrän efter att hela pandemin är över. Det hade ju varit en smärre sensation om något land i världen gjort allting "rätt", utifrån en situation som aldrig hänt förut - trots allt är ju epidemiologer inga siare, och ingen lär ha tillgång till mer forskning eller studier än någon annan.

Det är ju också frågan till vilket pris som åtgärder har införts, och om det varit värt det? Många länder har ju exempelvis under delar av pandemin stängt alla grundskolor och förskolor, vilket säkert har bidragit till att minska smittspridningen märkbart - men det finns ju också forskningsrapporter som pekar på att skolstängningarna kan få negativa konsekvenser för barns utveckling och framtida karriärer i flera decennier framåt. Plus då dilemmat att läkare och sjuksköterskor kanske tvingats stanna hemma med sina barn, då ingen kunnat passa dem när skolorna varit stängda, när de hellre hade behövts i vården (något som varit ett riktigt problem på en del håll, bland annat Italien).

Citat från: Anders M Olsson skrivet 18 november 2021 kl. 07:40:11
Det enda som jag verkligen tycker man kan klandra Sverige för är hur vi har misskött äldrevården. Det har egentligen inget med pandemin att göra, men pandemin har gjort problemet väldigt synligt.
Jag instämmer fullständigt - äldrevården i Sverige har helt klart varit misskött och underfinansierad i decennier, som egentligen alla vetat om men som ingen velat göra någonting åt. :(

Vem eller vilka som egentligen bär ansvaret för det är en svår fråga, då ansvaret egentligen är delat mellan alla regeringar de senaste 20 åren (och förstås motsvarande riksdag), alla regioner, kommunerna och de enskilda verksamheterna... Hursomhelst har det som sagt ingenting med pandemin att göra, det blev bara mer uppenbart och synligt i och med det.

Det enda positiva är väl att problemen nu blivit så uppenbara så att inget politiskt parti längre kan blunda för det, så att det faktiskt kan bli riktig förändring framöver; förhoppningsvis i tid innan nästa pandemi/epidemi - för de flesta forskare är ju tyvärr överens om att det bara är en tidsfråga innan det kommer fler...

Scoobydoofan1

Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 18 november 2021 kl. 13:30:25
Precis, det här är ju en helt unik situation, så ingen har haft något facit utan alla har fått gå på gehör och gissa sig till vilka åtgärder som de tror fungerar utan att det samtidigt får alltför negativa biverkningar. Jag tror inte något land i världen har velat få till en omfattande smittspridning, men sen har alla fått chansa på vilka åtgärder de tror har varit passande för aktuellt land utan att få för stora negativa konsekvenser.

Med all säkerhet har alla länder i världen både gjort bra och dåliga saker, men det är omöjligt att kunna utvärdera vad som varit bra respektive dåligt förrän efter att hela pandemin är över. Det hade ju varit en smärre sensation om något land i världen gjort allting "rätt", utifrån en situation som aldrig hänt förut - trots allt är ju epidemiologer inga siare, och ingen lär ha tillgång till mer forskning eller studier än någon annan.

Det är ju också frågan till vilket pris som åtgärder har införts, och om det varit värt det? Många länder har ju exempelvis under delar av pandemin stängt alla grundskolor och förskolor, vilket säkert har bidragit till att minska smittspridningen märkbart - men det finns ju också forskningsrapporter som pekar på att skolstängningarna kan få negativa konsekvenser för barns utveckling och framtida karriärer i flera decennier framåt. Plus då dilemmat att läkare och sjuksköterskor kanske tvingats stanna hemma med sina barn, då ingen kunnat passa dem när skolorna varit stängda, när de hellre hade behövts i vården (något som varit ett riktigt problem på en del håll, bland annat Italien).
Jag instämmer fullständigt - äldrevården i Sverige har helt klart varit misskött och underfinansierad i decennier, som egentligen alla vetat om men som ingen velat göra någonting åt. :(

Vem eller vilka som egentligen bär ansvaret för det är en svår fråga, då ansvaret egentligen är delat mellan alla regeringar de senaste 20 åren (och förstås motsvarande riksdag), alla regioner, kommunerna och de enskilda verksamheterna... Hursomhelst har det som sagt ingenting med pandemin att göra, det blev bara mer uppenbart och synligt i och med det.

Det enda positiva är väl att problemen nu blivit så uppenbara så att inget politiskt parti längre kan blunda för det, så att det faktiskt kan bli riktig förändring framöver; förhoppningsvis i tid innan nästa pandemi/epidemi - för de flesta forskare är ju tyvärr överens om att det bara är en tidsfråga innan det kommer fler...
Om alla viste hur dålig finansieringen av äldreboende och allt annat var varför gjorde dom aldrig nånting åt saken? Det är verkligen dåligt att Sverige ett land som sägs göra massor av sakerna osv är så dålig med att ta hand om dom som är pensionerad och dom som är äldre. Det här är ett stort skämt som är på Sveriges samvete, dom gamla regeringarna och den nuvarande, inklusive riksdag. Skäms över hur den här situationen har spårats ut och hur det har hanterats för så många år.

Daniel Hofverberg

Citat från: Scoobydoofan1 skrivet 18 november 2021 kl. 19:59:48
Om alla viste hur dålig finansieringen av äldreboende och allt annat var varför gjorde dom aldrig nånting åt saken? Det är verkligen dåligt att Sverige ett land som sägs göra massor av sakerna osv är så dålig med att ta hand om dom som är pensionerad och dom som är äldre. Det här är ett stort skämt som är på Sveriges samvete, dom gamla regeringarna och den nuvarande, inklusive riksdag. Skäms över hur den här situationen har spårats ut och hur det har hanterats för så många år.
Om du frågar politikerna skulle du förmodligen få ett annat svar, men den bistra och cyniska sanningen är förmodligen att det finns så mycket annat att lägga pengarna på, och att de äldsta i samhället är en så (relativt sett) liten skara personer att man inte vinner några val på att lova pengar till den gruppen... :(