Censur/klipp på Disney+ och andra sammanhang

[Scoobydoofan1]

Hur många gånger ska det behöva förklaras att bara för att man personligen inte tycker något är problematiskt betyder det inte att det INTE är problematiskt.

Men håller med om att detta skötts slarvigt. Antingen sätt ut varning eller tala öppet om att något blivit ändrat. Ljug inte för tittaren och säg att det problematiska innehållet är oförändrat dock problematiskt när det obviously blivit klippt...

Dom borde göra det, om man ser på tom och Jerry så har dom klippt ut mycket av tom's första ägare. Dom borde göra samma sak och ha varningar på varje avsnitt och klipp som innehåller scener från 1950 talet och tidigare. Menar inget illa, jag förstår badning du menar men det som jag inte ser poängen med är att dom klipper bort scenerna, det är ju en produkt av tiden den skapades. Du ser inte såna scener i tecknade serier idag.

[Daniel Hofverberg]

Ska man hårdra saken skulle jag nog vilja påstå att nästan alla äldre filmer (långfilmer och kortfilmer) innehåller någonting som i dagens läge kan uppfattas som stötande - rasistiskt, sexistiskt eller i någon annan aspekt problematiskt. Det är nästan oundvikligt, då tider och attityder förändras med åren, och det som då uppfattades som helt oskyldigt läser vi in något annat i med dagens måttstock. Just därför blir det väldigt problematiskt att bedöma äldre filmer utifrån dagens glasögon, då det som sagt är produkter av sin tid och i de allra flesta fall inte var avsett som stötande med den tidens mått mätt.

På samma sätt är jag övertygad om att många nya filmer producerade under senare år kommer att ses som stötande eller olämpligt på något sätt om några decennier, som vi inte har en tanke på idag. För ska man göra filmer som ingen kan uppfatta något stötande eller olämpligt med, så blir effekten att det blir oerhört menlösa filmer som ingen skulle vilja se på...

Just därför är det oroväckande när man börjar censurera/klippa i gamla filmer utifrån dagens värderingar, just för att man kommer in på en farlig väg - är man på fel humör kan nästan allting från några decennier sedan (och förmodligen mycket nyare än så också) upplevas stötande, och börjar man redigera allt som någon kan uppfatta som stötande blir det till sist ingenting kvar...

Då är det som sagt bättre att göra som på Walt Disney Treasures-DVD:erna att, när så är nödvändigt, istället lägga till introduktion av exempelvis någon historiker (som Leonard Maltin i det fallet) som kan förklara tiden och sätta in filmerna i rätt historisk kontext. Nu har det i och för sig förekommit censur och redigerade versioner även på dessa DVD:er i vissa fall, men det tillhör ju trots allt ändå ovanligheterna...

Sen blir förstås saken sju resor värre när man dessutom börjar ljuga om saken och försöka förfalska historien, genom att i tid och otid sätta ut "This program is presented as originally created" även när så inte är fallet...

https://youtu.be/yIIh9PLU7Qs

Ja, ändringarna i Splash är minsann ingen vacker syn... Inte nog med att det är principiellt fel att börja ändra i gamla filmer; dessutom är det ju så förfärligt fult gjort med hemska digitala effekter som inte ser äkta ut för fem öre...

Dessutom är det ju så få och korta scener det rör sig om, så att de säkerligen hade i det närmaste gått obemärkt förbi; men som nu får mycket mer uppmärksamhet än om filmen förblivit orörd...

[Anders M Olsson]

På samma sätt är jag övertygad om att många nya filmer producerade under senare år kommer att ses som stötande eller olämpligt på något sätt om några decennier, som vi inte har en tanke på idag. För ska man göra filmer som ingen kan uppfatta något stötande eller olämpligt med, så blir effekten att det blir oerhört menlösa filmer som ingen skulle vilja se på...

Tänk tanken att man istället hade kunnat skicka en film gjord idag tillbaka till 1930- eller 40-talet och låta någon där redigera bort allt som de ansåg vara stötande eller olämpligt. Då hade nog saxen gått varm...

Tider och attityder förändras som sagt.

[Daniel Hofverberg]

Ja, hemska tanke...

Man måste som sagt bedöma varje film utifrån de tider och attityder som rådde när filmerna producerades, för det är orimligt att bedöma 60 - 70 år gamla filmer utifrån dagens måttstock - då lär man som sagt, om man är på fel humör, hitta något olämpligt i nästan varenda film...

En trevlig nyhet är dock att kortfilmen On Ice från 1935 återges i oklippt originalversion på Disney+ (och har även svenskt, norskt, danskt och finskt tal); komplett med scenen med Långbens "tobaksfiske". Den scenen har väl såvitt jag vet alltid varit bortklippt när kortfilmen sänts på Disney Channel.

[Scoobydoofan1]

BARA Fittor bry sig om i fall media är rakitiska.

Jag hatar när media klass rasikt

VEM I HELVETET  BRY SIG !!!!!!!!!!!

Lugna ner dig lite, alla som såg på dom gamla filmerna & serier från Disney under 40 och 50 talet med alla dom där scenerna så var det tidens produkt. Det var så dom tänkte på den tiden, om du ser på gamla tom och Jerry från 1940 talet så var det likadant, dom scenerna med ägaren var hur dom såg på folk med färg jämfört med dom vita som bodde i USA på den tiden. Nu så har tiden ändrat sig och såna scener är inte tolererad i dagens samhälle.

[Lilla My]

BARA Fittor bry sig om i fall media är rakitiska.

Jag hatar när media klass rasikt

VEM I HELVETET  BRY SIG !!!!!!!!!!!

[Daniel Hofverberg]

Ja, och tyvärr har Disney+ den censurerade versionen av Saludos Amigos, där man retuscherat bort Långbens cigarett och dessutom klippt bort en replik av berättarrösten direkt efter det, som gör att hela den mjuka övergången går förlorad. Detta trots att filmen på Disney+ är märkt med "This program is presented as originally created. It may contain outdated cultural depictions"; trots att det alltså är ett direkt felaktigt påstående då filmen faktiskt inte återges som den ursprungligen skapades...

(...)
Jag befarar att den kan vara på grund av den här censuren som Saludos Amigos för närvarande saknar svenskt ljudspår på Disney+ (och "bara" har skandinaviska undertexter), medan Tre Caballeros däremot har svenskt tal - då den svenska dubbningen bara finns med den kompletta versionen skulle det ju kräva att man redigerar det svenska ljudbandet och synkar in det för att få det att stämma in i den censurerade versionen (i och med att en replik av berättaren saknas, så att längden alltså inte är samma mellan den orörda och censurerade versionen)...

Mycket har hänt sedan jag skrev ovanstående inlägg för tre veckor sedan. Helt plötsligt har nu Disney+ bytt till den ocensurerade originalversionen av Saludos Amigos, komplett med Långbens rökning. Filmen är fortfarande märkt med "This program is presented as originally created", men nu stämmer det alltså till skillnad från tidigare. I samband med det har filmen också fått svensk, dansk, europeisk spansk, italiensk, holländsk och portugisisk dubbning, efter att tidigare bara ha haft engelskt, franskt och latinamerikanskt spanskt ljudspår; mycket glädjande.

Man kan ju fråga sig varför Disney plötsligt ändrat sig...? Det förefaller mycket osannolikt att Disney i USA skulle besöka det här forumet regelbundet, och att de bryr sig så mycket om mina visdomsord att de genast beslutat sig för att byta till den ocensurerade originalversionen...

En mer sannolik förklaring är nog att Disney insåg att det skulle bli för mycket jobb att synka in alla utländska dubbningar till den censurerade versionen (då alla dubbningar säkerligen dubbats utifrån den fullständiga versionen, inklusive den replik som klippts bort i samband med censuren), så att det skulle ta alldeles för lång tid att färdigställa ljudspåren; så att det av bekvämlighetsskäl var smidigare att byta till den fullständiga versionen...

Tyvärr har varken Saludos Amigos eller Tre Caballeros några utsatta skandinaviska dubbcredits på tjänsten, utan Saludos Amigos har enbart franska dubbcredits medan Tre Caballeros har franska och italienska dubbcredits; inga andra språk. Är just dessa dubbningar av nyare datum än övriga, eller varför har de hoppat över alla andra språk när de i övrigt verkar vara så generösa med dubbcredits på Disney+...?

Av de skandinaviska språken har dock Saludos Amigos bara svenskt och danskt ljudspår (inget norskt eller finskt), medan Tre Caballeros bara har svenskt ljudspår - detta trots att båda filmerna har svensk, norsk, dansk och finsk textning. Så den stora frågan är då om Saludos Amigos någonsin har dubbats till norska och/eller finska och om Tre Caballeros har dubbats till danska, norska och/eller finska...?

[Alexander]

Amerikaner reagerar över att streamingtjänsten har den censurerade versionen av Svärdet i stenen, där Madam Mims två sista repliker är bortklippta när Pysen som en fågel täckt med sot träffar henne.

[Daniel Hofverberg]

Amerikaner reagerar över att streamingtjänsten har den censurerade versionen av Svärdet i stenen, där Madam Mims två sista repliker är bortklippta när Pysen som en fågel täckt med sot träffar henne.

Jag har också precis upptäckt att Disney+ har den censurerade versionen av Svärdet i stenen, där Madame Mims första replik är nedkortad. Lite märkligt att Disney valt den censurerade versionen över hela världen, då det ju såvitt jag vet "bara" är i Europa som DVD- och Blu-Ray-utgåvor varit censurerade. Visserligen står det i just det här fallet inget om att filmen skulle vara "presented as originally created", men ändå irriterande...

Vilket förstås också innebär att i likhet med alla DVD- och Blu-Ray-utgåvor har det svenska ljudspåret blivit 100% obegripligt vid det censurerade partiet, till skillnad från övriga dubbningar som trots att de är nedkortade i alla fall är fullt begripliga.

Det positiva är i alla fall att bildkvaliteten på filmen på Disney+ är betydligt bättre än på den vedervärdiga Blu-Ray-utgåvan...

[Scoobydoofan1]

Jag har också precis upptäckt att Disney+ har den censurerade versionen av Svärdet i stenen, där Madame Mims första replik är nedkortad. Lite märkligt att Disney valt den censurerade versionen över hela världen, då det ju såvitt jag vet "bara" är i Europa som DVD- och Blu-Ray-utgåvor varit censurerade. Visserligen står det i just det här fallet inget om att filmen skulle vara "presented as originally created", men ändå irriterande...

Vilket förstås också innebär att i likhet med alla DVD- och Blu-Ray-utgåvor har det svenska ljudspåret blivit 100% obegripligt vid det censurerade partiet, till skillnad från övriga dubbningar som trots att de är nedkortade i alla fall är fullt begripliga.

Det positiva är i alla fall att bildkvaliteten på filmen på Disney+ är betydligt bättre än på den vedervärdiga Blu-Ray-utgåvan...

Det var synd om att det är den censurerad versionen av filmen, det är en besvikelse att dom la den up så där, har allting i original format, vilket skämt. Ta inte illa up folk med det är en besvikelse. Hur ser det ut med luftens hjältar på svenska?

[Steffan Rudvall]

Hur ser det ut med luftens hjältar på svenska?

Bara text

[Daniel Hofverberg]

Det var synd om att det är den censurerad versionen av filmen, det är en besvikelse att dom la den up så där, har allting i original format, vilket skämt. Ta inte illa up folk med det är en besvikelse. Hur ser det ut med luftens hjältar på svenska?

Ja, väldigt olyckligt. Men i det här fallet har Disney i alla fall inte ljugit, så det är ännu värre vid de flertalet fall där Disney+ kör med falsk marknadsföring - där filmer utannonseras som "This program is presented as originally created", när så faktiskt inte är fallet; såsom Fantasia m.fl.

Vad gäller Luftens hjältar, läs här och fortsätt i den tråden:
https://www.dubbningshemsidan.se/forum/index.php?topic=12035.msg74142#msg74142

[TrondM]

Jag har också precis upptäckt att Disney+ har den censurerade versionen av Svärdet i stenen, där Madame Mims första replik är nedkortad. Lite märkligt att Disney valt den censurerade versionen över hela världen, då det ju såvitt jag vet "bara" är i Europa som DVD- och Blu-Ray-utgåvor varit censurerade. Visserligen står det i just det här fallet inget om att filmen skulle vara "presented as originally created", men ändå irriterande...

Det var veldig merkelig. Jeg har lastet ned en 4k versjon av The Sword in the Stone, som skal være fra Disney+. I den versjonen er Madam Mims replikk helt intakt.
Kan de ha byttet versjon da de la til nye lydspor?

[Anders M Olsson]

Det var veldig merkelig. Jeg har lastet ned en 4k versjon av The Sword in the Stone, som skal være fra Disney+. I den versjonen er Madam Mims replikk helt intakt.
Kan de ha byttet versjon da de la til nye lydspor?

4k - det låter märkligt. Det finns en speciell avdelning på Disney+ för Ultra HD och HDR-filmer. Just nu finns där 25 filmer, men The Sword in the Stone är inte en av dem. De äldsta är nog The Little Mermaid och Who Framed Roger Rabbit.

The Sword in the Stone ser för all del mycket bättre ut på Disney+ än den misslyckade Blu-rayutgåvan, men jag har svårt att tro att det skulle finnas något att vinna på att lägga upp den i 4K-upplösning.

[Steffan Rudvall]

Det positiva är i alla fall att bildkvaliteten på filmen på Disney+ är betydligt bättre än på den vedervärdiga Blu-Ray-utgåvan...

Låter ljudet lika dåligt som på Bluray och DVD?