Forumnyheter:

Gmail har under ett par månaders tid blockerat Dubbningshemsidans e-postmeddelanden, men det ska nu vara löst. Om du missat viktiga e-postmeddelanden under denna tid, kontakta webbmastern på så löser vi allt.

Huvudmeny

Skriv svar

Meddelandet har följande fel som måste rättas till innan du kan fortsätta:
Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 120 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Begränsningar: 10 per inlägg (10 återstår), Maximal total storlek 7,81 MB, maximal storlek per fil 6,84 MB
Kryssa av de bifogade filer du inte längre vill bifoga
Dra och släpp dina filer hit, eller använd knappen för att lägga till filer.
Andra tillval
Verifiering:
Lämna detta fält tomt:
Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Vilket är den sista bokstaven i alfabetet, förutom ÅÄÖ?:
Kortkommandon: ALT+S för att skicka/posta eller ALT+P för att förhandsgranska

Ämnessammanfattning

Skrivet av Varsågod
 - 23 oktober 2020 kl. 21:10:43
Trots att det är så viktigt utelämnade du skiljetecken i din första mening, som hade behövt det.
Skrivet av Henrik Karlsson
 - 22 oktober 2020 kl. 21:50:13
Skiljetecken är väldigt viktigt här är ett exempel

I ett fängelse för länge sedan skulle en dödsdömd fånge hängas i gryningen. Under natten kom ett telegram till fängelset med orden: "Avrättas, ej benådad". Avrättningen verkställdes. Några timmar senare kom ett nytt telegram, nu med korrekt kommatering: "Avrättas ej, benådad".
Skrivet av Sabelöga
 -  1 oktober 2020 kl. 23:50:39
Citat från: Varsågod skrivet  1 oktober 2020 kl. 23:45:12
Har man lärt sig stavningen av respektive ord blir det med tiden mest en vanesak vid skrivning och läsning. Det är ju mycket därför man (tids nog) reagerar på stavfel ganska intuitivt.
Så sant, allt är igentligen bara en vanesak.
Skrivet av Varsågod
 -  1 oktober 2020 kl. 23:45:12
Har man lärt sig stavningen av respektive ord blir det med tiden mest en vanesak vid skrivning och läsning. Det är ju mycket därför man (tids nog) reagerar på stavfel ganska intuitivt.
Skrivet av Sabelöga
 -  1 oktober 2020 kl. 23:27:37
För att det är enklare att läsa? På samma sätt som vi stavar hat och hatt, vad och vadd olika, och många fler ord där vokallängd är betydelseskiljande. Frågan är väll snarare, varför skulle vi stava två ord som uttalas olika och betyder olika saker på samma sätt när vi kan särskilja på dom i skrift med etablerade metoder, där t.ex. dubbelkonsonant står för kort vokal och enkel konsonant står för lång? Det om något är väll enklare?
Skrivet av Varsågod
 -  1 oktober 2020 kl. 22:49:45
Saken är ju den att man inte ska behöva dra fram en felaktig stavning ur rockärmen för att uttrycka budskapet.
Man får skriva meningen på ett sådant vis att betydelsen framgår naturligt. Ord som "banan","kör", "anden", "tomten", etc missuppfattas sällan utifrån sammanhanget. då man utläser vilket ord som avses genom övergripande kontext; kan man inte göra distinktionen bör nog meningen omformuleras.

Ordet "väl" kan mycket riktigt komma att uttalas på olika sätt beroende på betydelse, men varför tillämpa och introducera en annan, för syftet felaktig stavning som bär en helt annan betydelse än den man avser förmedla med "väl", är då frågan.
Skrivet av Sabelöga
 -  1 oktober 2020 kl. 21:47:31
Citat från: Varsågod skrivet  1 oktober 2020 kl. 18:17:13
Det var väldigt vad du hänger upp dig på jämförelsen. Jag försöker såklart inte hävda att felstavningar är att likställa med att äventyra andras liv i trafiken, ej heller att språkliga förseelser ska rendera straff av likvärdig magnitud.

Flera av de former du tar upp är etablerade sedan länge, och fullt gångbara. Däremot poängterar SAOL ibland att dylika ord har något lägre stilvärde, vilket är helt i sin ordning - det är en del av språkutvecklingen.

Jag vet inte om du känner till det, men "väll", är det ett separat ord med en enskild betydelse som inte har något med "väl" att göra.  I sådana fall gör man bäst i att hålla sig till den vedertagna stavningen av ordet oavsett sammanhang.
Att väll också kan betyda nått annat är fullständigt oväsentligt, det finns ju massor av ord som kan betyda flera saker. Att kunna särskälja på två ord som uttalas olika och betyder olika saker tycker jag här har företräde.
Skrivet av Daniel Hofverberg
 -  1 oktober 2020 kl. 21:09:25
Citat från: Varsågod skrivet  1 oktober 2020 kl. 18:17:13
Flera av de former du tar upp är etablerade sedan länge, och fullt gångbara. Däremot poängterar SAOL ibland att dylika ord har något lägre stilvärde, vilket är helt i sin ordning - det är en del av språkutvecklingen.

Jag vet inte om du känner till det, men "väll", är det ett separat ord med en enskild betydelse som inte har något med "väl" att göra.  I sådana fall gör man bäst i att hålla sig till den vedertagna stavningen av ordet oavsett sammanhang.
Ja, "väll" får som sagt en helt annan betydelse med den stavningen, så det känns inte särskilt lyckat; och ser heller inte vackert ut.

Men "dom" och "mej/sej/dej" är ju fullt accepterat och vedertaget i det svenska språket nuförtiden, så bara man (helst) undviker dem i högtidliga sammanhang ser jag inga som helst problem med det. Och med tanke på hur många som använder de/dem fel (fullt förståeligt, då svensk grammatik är krånglig på just den punkten), så är det väl ärligt talat bättre att använda den vardagliga alternativformen än att använda fel ord...

Men annars är det väl som Anders M Olsson skrev:
Citat från: Anders M Olsson skrivet 26 september 2020 kl. 14:38:10
Annars är det väl mest dig själv som det ställer till problem för. Om du t.ex. har den attityden på en anställningsintervju lär du nog bli bortsorterad ganska fort.
Det lär främst vara dig själv som "råkar illa ut" av att frångå vedertagen svenska, ifall du gör det i större skala även vid jobbansökningar, anställningsintervjuer, skriftliga ansökningar till olika sammanhang eller andra mer högtidliga sammanhang än ett forum...
Skrivet av Varsågod
 -  1 oktober 2020 kl. 18:17:13
Det var väldigt vad du hänger upp dig på jämförelsen. Jag försöker såklart inte hävda att felstavningar är att likställa med att äventyra andras liv i trafiken, ej heller att språkliga förseelser ska rendera straff av likvärdig magnitud.

Flera av de former du tar upp är etablerade sedan länge, och fullt gångbara. Däremot poängterar SAOL ibland att dylika ord har något lägre stilvärde, vilket är helt i sin ordning - det är en del av språkutvecklingen.

Jag vet inte om du känner till det, men "väll", är det ett separat ord med en enskild betydelse som inte har något med "väl" att göra.  I sådana fall gör man bäst i att hålla sig till den vedertagna stavningen av ordet oavsett sammanhang.
Skrivet av Sabelöga
 -  1 oktober 2020 kl. 16:03:29
Citat från: Varsågod skrivet  1 oktober 2020 kl. 12:39:10
Jag åsyftar förhållningssättet i jämförelsen. Själva principen präglas av samma sorts tankesätt, utan hänsyn till rådande regler och förordningar samt medmänniskor.
Det finns många gånger rätt och fel när det kommer till skriftspråket, just för att man ska kunna upprätthålla en form av ordning i språkbruket; en norm, standard, likare, etc att kunna förhålla sig till så att man har något att utgå ifrån, och kan använda språket på en entydigt vis där så behövs.

Annars skulle man ju kunna hävda att exempelvis "förstora" och "förminska" betyder samma sak, för att man själv inte tycker distinktionen är viktig, själv inte gör skillnad, själv "ändå aldrig använder just dessa ord", etc. Sedan beror det ju lite grand på vilka friheter man tar sig, men redan när man rutinmässigt börjar rucka på rutiner och nogsamhet har man satt något i rullning som kan få konsekvenser längre fram. Det finns säkert många som i dagsläget inte kan stava till "också", då man tar för vana att skriva "oxo" eller "åxå". Synsättet kan också bana väg för en förenkling som gör att man tappar, eller åtminstone går miste om, ett rikare språk.
Att förmå att uttrycka sig nyanserat är en tillgång på många sätt. Det är inte säkert att det så lätt att ställa om när det väl behövs.

Ibland blir en felstavning så pass etablerad att den finner sin väg in i vokalbulären, som med "pistage", som ursprungligen enbart stavats enligt "pistasch".
Ordet "skämmig" är också en nybildning sprungen ur "skämmas", måhända för att många inte tar till ord som "pinsam" eller "penibel".
Däremot är det inte riktigt samma sak att tycka att stavning inte spelar någon roll, eller att grammatiska regler helt kan åsidosättas i förståelsehänseende.

Sedan om man bryr sig om detta, och i vilken mån beaktar språkets regelverk, får ju vara upp till var och en. Men det är inte "intellektuellt oärligt" (Jag tror att du snarare menar "ohederligt".) att anmärka på det, eller tycka att någon gör det enkelt för sig, även om det nu skulle vara så att många kanske förstår vad man menar ändå. Sedan uppfattas det lätt som att man skriver någon på näsan när man rättar stavfel, men det är inte alltid avsikten. Kanske är det så att många som tar lätt på stavfelen och tycker att sådant är obetydligt i sammanhanget, oftare stavar fel.
   
Naturligtvis äger alla rätten att tycka att auktoriteten tar dåliga beslut. Just det ifrågasätter ingen. Det vore dock intressantare för argumentationen om du kunde ge konkreta exempel beträffande några av dessa i ditt tyckte dåliga beslut Svenska Akademien tagit i sin språkgärning, och på vilket sätt det ger konsekvenser för ditt språkbruk. Det ju först då det blir en riktig diskussion, om man nu är intresserad av det. Är man inte intresserad av det får man kanske räkna med att frågorna blir fler, eller att någon "inte förstår" när man "förklarar".
Jämförelsen haltar ändå, då konsekvenserna av dom båda "förbrytelserna" inte alls står i proportion till varandra. Därav går det ju inte att säja att det aktiva valet att åsidosätta reglerna beror på samma sak.
Dessutom så stiftas trafikregler av staten och straff delas ut av polis, där finns det en auktoritet att ta hänsyn till. Stavningsregler rekommenderas av Svenska Akademien, det finns inga följder vid brott, och aldrig något potentiellt brottsoffer. Jag följer bara rekommendationer om det är bra rekommendationer. Det är väll trots allt det som är poängen med rekommendationer, eller hur?
Det är bra att det finns en standard att falla tillbaka på, det säjer jag inget emot, men jag tycker det inte ska vara så att det är den enda accepterade språkformen som ska få finnas och alla andra är "fel" bara för att dom inte följer standarden till punkt och pricka.

Hur stora avvikelser man ska acceptera är en fråga det vore intressant att diskutera, jag har några ord som jag konsekvent stavar "avvikande" dels för att dom låter bättre att säja och stava, och dels för att dom är accepterade stavningsvarianter men som vissa ändå till synes verkar ha problem med. Som t.ex. dom (istället för de, dem), väll (istället för väl), säja (istället för säga) mej, dej, sej (istället för mig dig sig). Varför skulle det vara fel om det inte hadde avråtts?
Skrivet av Varsågod
 -  1 oktober 2020 kl. 12:39:10
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet  1 oktober 2020 kl. 02:45:35
Fast inte riktigt då om du bryter mot ordnings-, eller för den delen, trafikregler så orsakar det många gånger problem eller, i värsta fall, olyckor. Dessutom är det olagligt. Det kan du inte ens med den vildaste fantasin kunna mena på skulle hända om man bryter mot svenska akademins rekommendationer om god språkvård. Jag kan med all rätt tycka dom tar dåliga beslut, vilket jag också gör. Sen behöver inte ni hålla med, det förväntar jag mej inte heller, men att påstå att jag på ett objektivt sätt skulle ha "fel" är faktiskt inte helt intelektuellt ärligt.

Jag åsyftar förhållningssättet i jämförelsen. Själva principen präglas av samma sorts tankesätt, utan hänsyn till rådande regler och förordningar samt medmänniskor.
Det finns många gånger rätt och fel när det kommer till skriftspråket, just för att man ska kunna upprätthålla en form av ordning i språkbruket; en norm, standard, likare, etc att kunna förhålla sig till så att man har något att utgå ifrån, och kan använda språket på en entydigt vis där så behövs.

Annars skulle man ju kunna hävda att exempelvis "förstora" och "förminska" betyder samma sak, för att man själv inte tycker distinktionen är viktig, själv inte gör skillnad, själv "ändå aldrig använder just dessa ord", etc. Sedan beror det ju lite grand på vilka friheter man tar sig, men redan när man rutinmässigt börjar rucka på rutiner och nogsamhet har man satt något i rullning som kan få konsekvenser längre fram. Det finns säkert många som i dagsläget inte kan stava till "också", då man tar för vana att skriva "oxo" eller "åxå". Synsättet kan också bana väg för en förenkling som gör att man tappar, eller åtminstone går miste om, ett rikare språk.
Att förmå att uttrycka sig nyanserat är en tillgång på många sätt. Det är inte säkert att det så lätt att ställa om när det väl behövs.

Ibland blir en felstavning så pass etablerad att den finner sin väg in i vokalbulären, som med "pistage", som ursprungligen enbart stavats enligt "pistasch".
Ordet "skämmig" är också en nybildning sprungen ur "skämmas", måhända för att många inte tar till ord som "pinsam" eller "penibel".
Däremot är det inte riktigt samma sak att tycka att stavning inte spelar någon roll, eller att grammatiska regler helt kan åsidosättas i förståelsehänseende.

Sedan om man bryr sig om detta, och i vilken mån beaktar språkets regelverk, får ju vara upp till var och en. Men det är inte "intellektuellt oärligt" (Jag tror att du snarare menar "ohederligt".) att anmärka på det, eller tycka att någon gör det enkelt för sig, även om det nu skulle vara så att många kanske förstår vad man menar ändå. Sedan uppfattas det lätt som att man skriver någon på näsan när man rättar stavfel, men det är inte alltid avsikten. Kanske är det så att många som tar lätt på stavfelen och tycker att sådant är obetydligt i sammanhanget, oftare stavar fel.
   
Naturligtvis äger alla rätten att tycka att auktoriteten tar dåliga beslut. Just det ifrågasätter ingen. Det vore dock intressantare för argumentationen om du kunde ge konkreta exempel beträffande några av dessa i ditt tyckte dåliga beslut Svenska Akademien tagit i sin språkgärning, och på vilket sätt det ger konsekvenser för ditt språkbruk. Det ju först då det blir en riktig diskussion, om man nu är intresserad av det. Är man inte intresserad av det får man kanske räkna med att frågorna blir fler, eller att någon "inte förstår" när man "förklarar".
Skrivet av Lilla My
 -  1 oktober 2020 kl. 10:59:49
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet  1 oktober 2020 kl. 02:45:35
[...] men att påstå att jag på ett objektivt sätt skulle ha "fel" är faktiskt inte helt intelektuellt ärligt.

Jag anser fortfarande att det finns absolut ett "rätt" och "fel" sätt att stava saker på, men det är ju bara jag    ¯\_(ツ)_/¯
Skrivet av Sabelöga
 -  1 oktober 2020 kl. 02:45:35
Citat från: Varsågod skrivet  1 oktober 2020 kl. 00:13:08
Du menar "följaktligen".

Det är inget konstigt att reagera på ett sådant förhållningssätt. Det handlar inte heller om brist på förståelse.

Ditt exempel kan likställas med någon som inbillar sig att hen oemotsagd ska kunna hävda sin rätt att köra hursomhelst i trafiken med motiveringen "det går snabbare så", eller "Det är onödigt att följa alla regler - man tar sig ju fram ändå.".
Fast inte riktigt då om du bryter mot ordnings-, eller för den delen, trafikregler så orsakar det många gånger problem eller, i värsta fall, olyckor. Dessutom är det olagligt. Det kan du inte ens med den vildaste fantasin kunna mena på skulle hända om man bryter mot svenska akademins rekommendationer om god språkvård. Jag kan med all rätt tycka dom tar dåliga beslut, vilket jag också gör. Sen behöver inte ni hålla med, det förväntar jag mej inte heller, men att påstå att jag på ett objektivt sätt skulle ha "fel" är faktiskt inte helt intelektuellt ärligt.
Skrivet av Varsågod
 -  1 oktober 2020 kl. 00:13:08
Du menar "följaktligen".

Det är inget konstigt att reagera på ett sådant förhållningssätt. Det handlar inte heller om brist på förståelse.

Ditt exempel kan likställas med någon som inbillar sig att hen oemotsagd ska kunna hävda sin rätt att köra hursomhelst i trafiken med motiveringen "det går snabbare så", eller "Det är onödigt att följa alla regler - man tar sig ju fram ändå.".
Skrivet av Sabelöga
 - 30 september 2020 kl. 14:13:36
Citat från: Lilla My skrivet 30 september 2020 kl. 09:07:36
Du och jag har haft den här diskussionen innan och jag förstår fortfarande inte varför du blir så HIMLA triggad när folk påpekar att du kommer få kommentarer om att du stavar fel när du stavar lite som du vill, lol
Ja, det kan du klura på. Jag försökte förklara det för dej menmen, vill man inte förstå så gör man följdeaktligen inte det heller ;)