Forumnyheter:

Möjlighet för gäster att skriva inlägg har länge varit avstängt på grund av missbruk och spam, men i och med den nya forumprogramvaran är det nu påslaget igen. Se till att inte missbruka detta, för då kan det behöva stängas av igen.

Huvudmeny

NATO

Startat av gstone, 30 september 2022 kl. 22:35:25

Föregående ämne - Nästa ämne

0 Medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

gstone

Vad tycker ni om att sverige ska gå med i NATO ?

Lillefot

Väldigt blandat. Rysslands empatilösa agerande mot Ukraina gör att det känns som en rättfärdigad säkerhetsåtgärd (för vem vet, de kanske hittar en "anledning" en dag för att invadera Skandinavien), eftersom att vi får stöd om Sverige då skulle bli anfallet.

Det fungerar dock även åt det andra hållet, om ett annat medlemsland blir attackerat måste vi hjälpa till. Och det kan ta resurser som skulle behövas här.
Om jag är en Apatosaurs.
Hur kan jag då vara här i Cenozoiska eran?
Kloning, teleportering, eller tur?
I alla fall, ni får ha en dino till äran

Daniel Hofverberg

Jag är också väldigt kluven till Nato, måste jag medge - jag kan ärligt talat inte avgöra om det är bra eller dåligt att gå med i Nato.

Om Sverige skulle bli anfallet, vare sig av Ryssland eller någon annan, är det ju helt klart en fördel att vara med i Nato - jag tror uppriktigt sagt inte att Putin hade vågat invadera Ukraina om de hade varit medlem i Nato.

Just nu är det väl ganska osannolikt att Ryssland skulle ha vare sig tid, ork eller vilja att ge sig på Sverige, i synnerhet så länge kriget i Ukraina inte går så bra som Putin hade önskat. Men Ryssland är ju oförutsägbara, i synnerhet under nuvarande ledning, och ingen kan ju vara säker på vad Putin ämnar till härnäst. Och om vi ska hårdra saken: Om Ryssland skulle vinna kriget, så finns det inte en chans att de kommer nöja sig med "bara" Ukraina, utan då kommer Ryssland att invadera fler länder. Om så är fallet är ju risken helt klart större att Putin hittar på någon anledning att invadera något land som inte är medlem i Nato.

Men som sagt, smakar det så kostar det...

Citat från: Lillefot skrivet 30 september 2022 kl. 22:43:17Det fungerar dock även åt det andra hållet, om ett annat medlemsland blir attackerat måste vi hjälpa till. Och det kan ta resurser som skulle behövas här.
Ja, plus då det faktum att vi blir tvingade att hjälpa till även om det är ett krig vi inte själva tror på - exempelvis om det blir krig i länder med mer tveksam syn på demokrati, såsom Turkiet eller liknande. Jag tror inte att särskilt många svenskar är så sugna på att riskera sina liv för att hjälpa Turkiet eller andra länder som inte har samma demokrati som oss, utan som steg för steg börjar närma sig diktaturer...

Dessutom vet vi ju ärligt talat inte hur bra Natos klausul om ömsesidig försvarsgaranti fungerar i praktiken, då den faktiskt aldrig har testats fullt ut i verkligheten - hittills är det ju inget medlemsland som har angripits på ett sådant sätt att Nato blandat sig i, så därför är det ju mest teoretiskt hur bra det faktiskt fungerar än så länge.

Elios

Hellre det än att det blir krig.  ::)

Steffan Rudvall

Citat från: Elios skrivet  1 oktober 2022 kl. 13:05:53Hellre det än att det blir krig.  ::)
Det kan ju dock också leda till krig. Jag är också kluven som de tidigare medlemmarna, om vi inte befunnit oss i denna situation hade jag föredragit att Sverige behållit sin neutralitet men nu är det nästan nödvändigt.

Goliat

Citat från: Steffan Rudvall skrivet  1 oktober 2022 kl. 13:40:55Det kan ju dock också leda till krig. Jag är också kluven som de tidigare medlemmarna, om vi inte befunnit oss i denna situation hade jag föredragit att Sverige behållit sin neutralitet men nu är det nästan nödvändigt.
Fast om det leder till krig betyder det ju att vi följer en diktatur. Ett annat land ska inte bestämma hur vi ska leva eller hur vårat försvar ska se ut. 😉

Steffan Rudvall

Citat från: Goliat skrivet  1 oktober 2022 kl. 14:10:46Fast om det leder till krig betyder det ju att vi följer en diktatur. Ett annat land ska inte bestämma hur vi ska leva eller hur vårat försvar ska se ut. 😉
Med "Det kan ju dock också leda till krig." svarade jag på Elios som ju sa "Hellre Nato än att det blir krig" Det stämmer inte riktigt då Sverige som Natomedlemsland kan bli indraget i alla möjliga konflikter.

Goliat

Citat från: Steffan Rudvall skrivet  1 oktober 2022 kl. 14:37:27Med "Det kan ju dock också leda till krig." svarade jag på Elios som ju sa "Hellre Nato än att det blir krig" Det stämmer inte riktigt då Sverige som Natomedlemsland kan bli indraget i alla möjliga konflikter.
Ja absolut. Ah, tyckte detta var andra tråden. ☺️🙃

Elios

Citat från: Steffan Rudvall skrivet  1 oktober 2022 kl. 14:37:27Med "Det kan ju dock också leda till krig." svarade jag på Elios som ju sa "Hellre Nato än att det blir krig" Det stämmer inte riktigt då Sverige som Natomedlemsland kan bli indraget i alla möjliga konflikter.
Nu känns det som att på varenda kommentar jag ger som du inte håller med mig om så är du väldigt stöddig. Lägg av!  :o
Det jag menade var om vi går med så minskar risken för krig med att Putin skulle ta sig ann Sverige. Jag vet inte vart jag hört det eller så men om han river ner hela Ukraina så kommer ju inte han att sluta för det. Så hellre att vi går med i Nato än att Putin skulle få en chans att invadera Sverige! 

Daniel Hofverberg

Citat från: Elios skrivet  1 oktober 2022 kl. 13:05:53Hellre det än att det blir krig.  ::)
Absolut, om det verkligen avskräcker Putin. De flesta tror ju att medlemskap i Nato är tillräckligt avskräckande så att han inte ska ämna till det, men några säkra belägg har vi ju inte. Det går liksom inte att fråga Putin om saken...

Citat från: Steffan Rudvall skrivet  1 oktober 2022 kl. 13:40:55Det kan ju dock också leda till krig. Jag är också kluven som de tidigare medlemmarna, om vi inte befunnit oss i denna situation hade jag föredragit att Sverige behållit sin neutralitet men nu är det nästan nödvändigt.
Jag instämmer. Om inte Ryssland hade invaderat Ukraina, så hade det i min värld varit solklart för Sverige att behålla sin neutralitet och inte gå med i Nato. Men som läget är nu kan det vara ett nödvändigt ont, då Putin som sagt är väldigt svårberäknelig så att det är svårt att veta vad han kommer hitta på härnäst.

Nu tror jag ju att det finns flera grannländer som är mer sannolika att Ryssland ska invadera än just Sverige, exempelvis Georgien, men det är svårt att vara säker...

Fred

Jag är för natomedlemskap men tycker att Sverige först och främst måste rusta upp sin armé om vi nu ser Ryssland som ett hot och inte åka räkmacka på USAs försvarsbudget (som många andra länder gjort fram till nu).

Steffan Rudvall

Citat från: Elios skrivet  1 oktober 2022 kl. 20:36:34Nu känns det som att på varenda kommentar jag ger som du inte håller med mig om så är du väldigt stöddig. Lägg av!  :o
Det jag menade var om vi går med så minskar risken för krig med att Putin skulle ta sig ann Sverige. Jag vet inte vart jag hört det eller så men om han river ner hela Ukraina så kommer ju inte han att sluta för det. Så hellre att vi går med i Nato än att Putin skulle få en chans att invadera Sverige!
Jag är inte stöddig, jag säger min åsikt om Nato och så förklarade jag vad jag menar för Goliat.

Fred

Citat från: Elios skrivet  1 oktober 2022 kl. 20:36:34Nu känns det som att på varenda kommentar jag ger som du inte håller med mig om så är du väldigt stöddig. Lägg av!  :o
Det jag menade var om vi går med så minskar risken för krig med att Putin skulle ta sig ann Sverige. Jag vet inte vart jag hört det eller så men om han river ner hela Ukraina så kommer ju inte han att sluta för det. Så hellre att vi går med i Nato än att Putin skulle få en chans att invadera Sverige!
Nu var Steffan inte stöddig men  jag tycker du har rätt i att det förmodligen blir mindre risk för krig Sverige går med i NATO eftersom det innebär att Ryssland måste gå i krig med kärnvapenmakterna USA, Storbritannien och Frankrike om de invaderar Sverige. Det är ett högt pris att betala. Några konflikter blir vi nog inte inblandade i närtid om vi går med i NATO förutsatt att inget natoland attackeras.

Elios

Citat från: Steffan Rudvall skrivet  1 oktober 2022 kl. 21:02:20Jag är inte stöddig, jag säger min åsikt om Nato och så förklarade jag vad jag menar för Goliat.
Menade att varenda gång jag kommenterar någonting här så har du alltid liksom: "Ja men du!" Det verkar som du inte håller med mig i varje grej och det gör inget men nu tycker jag det känns som du hela tiden gör det. Att ibland man kanske råkat missa någon information och då påpekar du det lite som att vadå är jag korkad liksom. Är det så att du bara velat förmedla det så tycker jag man kan göra det på ett snällt sätt nästa gång. 

Anders M Olsson

Citat från: Steffan Rudvall skrivet  1 oktober 2022 kl. 13:40:55Det kan ju dock också leda till krig. Jag är också kluven som de tidigare medlemmarna, om vi inte befunnit oss i denna situation hade jag föredragit att Sverige behållit sin neutralitet men nu är det nästan nödvändigt.
Om man ska teckna försäkring är det mest fördelaktigt att göra det innan man befinner sig i en situation där försäkringen är nödvändig. När skadan väl har inträffat är det för sent...

Helst skulle jag önska att våra politiker hade förutsett dagens situation för tio år sen, och sökt medlemskap i NATO redan då.

Sabelöga

Citat från: Anders M Olsson skrivet  2 oktober 2022 kl. 07:26:51Om man ska teckna försäkring är det mest fördelaktigt att göra det innan man befinner sig i en situation där försäkringen är nödvändig. När skadan väl har inträffat är det för sent...

Helst skulle jag önska att våra politiker hade förutsett dagens situation för tio år sen, och sökt medlemskap i NATO redan då.
Instämmer, då hade det inte varit lika bråttom nu.
Houba !

Zebastian

Citat från: Fred skrivet  1 oktober 2022 kl. 21:21:39Några konflikter blir vi nog inte inblandade i närtid om vi går med i NATO förutsatt att inget natoland attackeras.
Fast Ukraina ska väl också gå med i Nato så då blir vi visst indragna.

Daniel Hofverberg

Citat från: Anders M Olsson skrivet  2 oktober 2022 kl. 07:26:51Om man ska teckna försäkring är det mest fördelaktigt att göra det innan man befinner sig i en situation där försäkringen är nödvändig. När skadan väl har inträffat är det för sent...

Helst skulle jag önska att våra politiker hade förutsett dagens situation för tio år sen, och sökt medlemskap i NATO redan då.
10 år sedan var kanske lite väl optimistiskt, men väl 8 år sedan. Närmare bestämt kan man tycka att Rysslands illegala annektering av Krim-halvön 2014 var en tydlig varningssignal på att Ryssland faktiskt är kapabla till vad som helst och att det kan tänkas bli krig i vårt närområde...
(Trots allt har det ju ända sedan 2014 pågått ett väldigt lågintensivt krig vid Krim i Ukraina, men det verkar i stort sett hela världen ha blundat för - där politiker över hela Europa i stort sett bara markerat att det inte är okej, men sen inte gjort något mer alls...)

Citat från: Zebastian skrivet  2 oktober 2022 kl. 20:15:26Fast Ukraina ska väl också gå med i Nato så då blir vi visst indragna.
Ukraina ska ansöka om medlemskap, men i dagsläget uppfyller de nog inte medlemskraven för Nato så att det inte lär bli aktuellt riktigt än i alla fall.

Fred

Citat från: Daniel Hofverberg skrivet  2 oktober 2022 kl. 20:19:1010 år sedan var kanske lite väl optimistiskt, men väl 8 år sedan. Närmare bestämt kan man tycka att Rysslands illegala annektering av Krim-halvön 2014 var en tydlig varningssignal på att Ryssland faktiskt är kapabla till vad som helst och att det kan tänkas bli krig i vårt närområde...
(Trots allt har det ju ända sedan 2014 pågått ett väldigt lågintensivt krig vid Krim i Ukraina, men det verkar i stort sett hela världen ha blundat för - där politiker över hela Europa i stort sett bara markerat att det inte är okej, men sen inte gjort något mer alls...)

Redan 2008 med invasionen av Georgien både vi ha insett Rysslands intentioner. Att söka om medlemskap i NATO skulle nog vara lite drastiskt, men upprustning av försvaret hade varit bra. 

Elios

Var Putin såhär galen redan innan attacken!? 

Steffan Rudvall

Citat från: Elios skrivet  2 oktober 2022 kl. 22:11:45Var Putin såhär galen redan innan attacken!?
Ja det har han väl alltid varit skulle jag tro. Att han är maktgalen det har visat sig tidigare också.

Anders M Olsson

Citat från: Daniel Hofverberg skrivet  2 oktober 2022 kl. 20:19:1010 år sedan var kanske lite väl optimistiskt, men väl 8 år sedan. Närmare bestämt kan man tycka att Rysslands illegala annektering av Krim-halvön 2014 var en tydlig varningssignal på att Ryssland faktiskt är kapabla till vad som helst och att det kan tänkas bli krig i vårt närområde...
(Trots allt har det ju ända sedan 2014 pågått ett väldigt lågintensivt krig vid Krim i Ukraina, men det verkar i stort sett hela världen ha blundat för - där politiker över hela Europa i stort sett bara markerat att det inte är okej, men sen inte gjort något mer alls...)
Okej, jag köper ditt resonemang. 10 år var bara en siffra som jag höftade till för att illustrera att jag tycker att Sverige borde ha sökt medlemskap i NATO långt tidigare.

2014 har för övrigt även en annan signifikans. Det var då som Erdogan tillträdde som president i Turkiet. Nu gör han allt för att hindra Sverige från att gå med i NATO. Jag vet iofs inte om det verkligen hade gjort någon skillnad om Sverige hade sökt medlemskap innan Erdogan blev president. Han var trots allt premiärminister innan han blev president, så han hade kanske kunnat sätta sig på tvären redan då.

Elios

Citat från: Steffan Rudvall skrivet  2 oktober 2022 kl. 22:13:30Ja det har han väl alltid varit skulle jag tro. Att han är maktgalen det har visat sig tidigare också.
Men inte gått så långt som med krig menar jag. Iallafall inte av ett helt land.  ??? ???

Steffan Rudvall

Citat från: Elios skrivet  3 oktober 2022 kl. 16:19:13Men inte gått så långt som med krig menar jag. Iallafall inte av ett helt land.  ??? ???
Nej inte ett helt land på det här viset men han började ju ett krig med Ukraina redan 2014.

Elios

Citat från: Steffan Rudvall skrivet  3 oktober 2022 kl. 16:56:19Nej inte ett helt land på det här viset men han började ju ett krig med Ukraina redan 2014.
Menar du att han triggade igång det då men började inte attackera förrän iår!?  :o ???

Daniel Hofverberg

Citat från: Elios skrivet  4 oktober 2022 kl. 04:34:40Menar du att han triggade igång det då men började inte attackera förrän iår!?  :o ???
Nej, vi menar att det började med Rysslands olagliga annektering av Krim i Ukraina - så sedan dess har det pågått ett lågintensivt krig begränsat till just Krim-halvön, medan resten av Ukraina har lämnats orört fram tills februari i år.

Sabelöga

Citat från: Daniel Hofverberg skrivet  4 oktober 2022 kl. 08:57:10Nej, vi menar att det började med Rysslands olagliga annektering av Krim i Ukraina - så sedan dess har det pågått ett lågintensivt krig begränsat till just Krim-halvön, medan resten av Ukraina har lämnats orört fram tills februari i år.
Det stämmer väll inte riktigt eftersom delar av Luhansk och Donetsk ockuperades av ryskvänliga seperatister stödda av den ryska staten. Där pågick det ju också ett lågintensivt krig som Ryssland använde som svepskäl för att byta ut regeringen i Kiev.
Houba !

Elios

Citat från: Daniel Hofverberg skrivet  4 oktober 2022 kl. 08:57:10Nej, vi menar att det började med Rysslands olagliga annektering av Krim i Ukraina - så sedan dess har det pågått ett lågintensivt krig begränsat till just Krim-halvön, medan resten av Ukraina har lämnats orört fram tills februari i år.
Fast det tycker jag inte har varit lika känt. 

gstone

Kommer Putin invadera Sverige ? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Steffan Rudvall

Citat från: gstone skrivet  9 oktober 2022 kl. 22:13:30Kommer Putin invadera Sverige ? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Inte inom någon snar framtid om man säger så.

Lilla My

Citat från: gstone skrivet  9 oktober 2022 kl. 22:13:30Kommer Putin invadera Sverige ? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Vi är inget direkt lockande land för honom, så nej. Finland ligger betydligt närmare och är mer mumsigt.

A

Om vill får komma in i Nato så är det positivt just nu men neutraliteten skulle ha varit att föredra