Dubbningshemsidans forum

Övrigt => Off-topic => Ämnet startat av: Richardo skrivet 19 december 2017 kl. 12:44:40

Titel: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Richardo skrivet 19 december 2017 kl. 12:44:40
Jag har lite svårt att tro att professionella individer skulle hitta på sådant fuffens som beskrivs i artiklar om MeToo rörelsen, på en professionell arbetsplatser. Det 'r ju ett yrke de håller på med och inte privat.

I Sverige är det ett allmänt faktum att kvinnor inte är objektifierade utan har lika mycket rättigheter som männen i flera decennier nu. Varför det försegår sådant fuffens, när det faktiskt finns en existerade lagstifning på sådant, har jag ingen aning om. 

Våldtäkter var redan ett problem även innan MeToo rörelsen och det finns redan en lagstifning, så jag vet inte vad mer man kan göra.   :'(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 19 december 2017 kl. 23:41:52
Problemet är att "vissa" kvinnor inte tänker rationellt. Finns alltför många med psykiska men för livet som aldrig fått uppmärksamhet hemma av sina knarkar föräldrar och som tar tillfället i akt att hitta på en massa lögner för att få den uppmärksamhet dom aldrig fick.  ::) ;)

Med det sagt säger jag inte att allting som skrivs i media är påhittat, men mycket borde man nog ta med en nypa salt. Det värsta man kan göra är att hänga ut oskyldiga namn som våldtäktsmän för att sedan inse att anmälan är påhittad. Och med dagens sociala medier så sprider sig rykten väldigt fort vilket gjort hela denna rörelsen möjlig.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 14:05:54
Citat från: Richardo skrivet 19 december 2017 kl. 12:44:40
Jag har lite svårt att tro att professionella individer skulle hitta på sådant fuffens som beskrivs i artiklar om MeToo rörelsen, på en professionell arbetsplatser. Det 'r ju ett yrke de håller på med och inte privat.

Bara för att du har svårt att tro det betyder det inte att det inte är sant. Just på grund av din attityd gentemot snubbarna har det varit så tyst så länge, för har en kvinna öppnat munnen om att hennes stora, kända, folkkära kollega tafsar på henne blir hon inte trodd på, snarare skrattat åt, buad åt, och hennes kollega blir mer hyllad och kan vara med i skrattsalvorna åt henne (och sedan gå och förgripa sig på flera kvinnor). Därav att MeToo blivit en sådan lavin, kvinnor som backar kvinnor för de blir inte trodda på annars.

Jag jobbade hos en kvinna i höstas som en gång blivit tafsad på och sexuellt antastad på av en enormt stor svensk manlig skådis, men hon är så pass liten i den stora världen så hon skulle aldrig få för sig att öppna munnen och säga ifrån om det, för det hade inte lett någonstans. Det krävs ett stort namn för att sätta emot ett stort namn, och för kvinnor krävs det 50 stora namn för att sätta dit en stor vit man.

Citat från: Richardo skrivet 19 december 2017 kl. 12:44:40
I Sverige är det ett allmänt faktum att kvinnor inte är objektifierade utan har lika mycket rättigheter som männen i flera decennier nu. Varför det försegår sådant fuffens, när det faktiskt finns en existerade lagstifning på sådant, har jag ingen aning om. 

Våldtäkter var redan ett problem även innan MeToo rörelsen och det finns redan en lagstifning, så jag vet inte vad mer man kan göra.   :'(

Bara för att Sverige är ett otroligt jämställt land i jämförelse med många andra betyder inte det att det inte finns skit mellan raderna. MeToo (och det som kommit efteråt) uppmärksammar detta på ett utmärkt sätt, genom att belysa att vår fina idyll inte är så idyllisk som många vill ha den. Kvinnor och män är inte så jämställda som vi trott.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TonyTonka skrivet 22 december 2017 kl. 16:07:56
Citat från: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 14:05:54
Bara för att du har svårt att tro det betyder det inte att det inte är sant. Just på grund av din attityd gentemot snubbarna har det varit så tyst så länge, för har en kvinna öppnat munnen om att hennes stora, kända, folkkära kollega tafsar på henne blir hon inte trodd på, snarare skrattat åt, buad åt, och hennes kollega blir mer hyllad och kan vara med i skrattsalvorna åt henne (och sedan gå och förgripa sig på flera kvinnor). Därav att MeToo blivit en sådan lavin, kvinnor som backar kvinnor för de blir inte trodda på annars.

Jag jobbade hos en kvinna i höstas som en gång blivit tafsad på och sexuellt antastad på av en enormt stor svensk manlig skådis, men hon är så pass liten i den stora världen så hon skulle aldrig få för sig att öppna munnen och säga ifrån om det, för det hade inte lett någonstans. Det krävs ett stort namn för att sätta emot ett stort namn, och för kvinnor krävs det 50 stora namn för att sätta dit en stor vit man.

Bara för att Sverige är ett otroligt jämställt land i jämförelse med många andra betyder inte det att det inte finns skit mellan raderna. MeToo (och det som kommit efteråt) uppmärksammar detta på ett utmärkt sätt, genom att belysa att vår fina idyll inte är så idyllisk som många vill ha den. Kvinnor och män är inte så jämställda som vi trott.


Även om många kvinnor självklart har varit med om hemska saker, kan man väl inte utesluta att det även finns falska uppgifter från sådana personer som bara vill ha uppmärksamhet?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 16:20:41
Citat från: TonyTonka skrivet 22 december 2017 kl. 16:07:56
Även om många kvinnor självklart har varit med om hemska saker, kan man väl inte utesluta att det även finns falska uppgifter från sådana personer som bara vill ha uppmärksamhet?

Det är klart det finns lögnare och personer som överdriver, men att lägga fokus på dem är bara nedvärderande emot alla de som faktiskt öppnar upp sig och är ärliga. Åter igen; de blir inte trodda på. Nu när kvinnor väl har fått nog och satt ned foten och skriker för att få höras så räcker det inte med att de bara är lögnare längre, istället får de på sig att de är överdrivet, töntigt, fjantigt och att de skriker för högt, tar för mycket plats och åh nej stackars män.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 22 december 2017 kl. 16:21:38
Citat från: TonyTonka skrivet 22 december 2017 kl. 16:07:56
Även om många kvinnor självklart har varit med om hemska saker, kan man väl inte utesluta att det även finns falska uppgifter från sådana personer som bara vill ha uppmärksamhet?
Självklart förekommer falska anklagelser, liksom i alla andra sammanhang - det vore naivt att tro att alla i världen skulle tala sanning. Men det tillhör säkerligen undantagen, så jag skulle tro att minst 90% av alla uttalanden är sanna - i och med att de allra flesta uttalanden inom #MeToo har skett anonymt, utan att peka ut någon vid namn, så bör man inte ha mycket att vinna på att hitta på anklagelser.

Tvärtom är ju sexuella trakasserier och övergrepp hellre sådant där de flesta inte vill skylta med att man varit utsatt, varför mörkertalet varit (och antagligen fortfarande är) stort. Även om #MeToo har resulterat i att många fler vågat berätta, så är jag tyvärr övertygad om att många varit utsatta utan att ännu berätta om det. Så trots de många vittnesmål som kommit fram i och med MeToo, så kan man nog tyvärr befara att det här ändå bara är toppen av isberget... :(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Richardo skrivet 22 december 2017 kl. 17:31:53
Det jag inte förstår varför man håller tyst om våldtäkter i Sverige. Vi lever inte längre på 1800-talet där det var skamset att var ett offer för våldtäkt. Det finns flera organisationer som hjälper offer för våldtäkter i Sverige som har tystnadsplikt och är sekrettesbelagt.

Problemet med sex-brott och liknande är att det bara blir ord-mot-ord utan någon annan bevisning än just vitnesmål.

Vad är syftet med MeToo om, som Daniel yttrade, att uttalndena sker anonymt?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TBT_STR_QR skrivet 22 december 2017 kl. 17:38:15
Jag tycker är att MeToo rörelsen förstärker könstereotyperna att kvinnor är offer i våldtäkter och att män är våldsamma, vilket inte alltid är sant.

Män marganiliseras i en rörelse där kvinnor är dominanta. Det framhäver en annan viss av ojämlikhet där mannen är i underläge.

Män kan också vara offer för våldtäkter och många män är inte intresserad av erotik. Det ger en skev bild av könen vilkdet inte är bra. :(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 17:53:03
Citat från: Richardo skrivet 22 december 2017 kl. 17:31:53
Det jag inte förstår varför man håller tyst om våldtäkter i Sverige. Vi lever inte längre på 1800-talet där det var skamset att var ett offer för våldtäkt. Det finns flera organisationer som hjälper offer för våldtäkter i Sverige som har tystnadsplikt och är sekrettesbelagt.

Det är fortfaraned EXTREMT skamligt att bli våldtagen i dagens samhälle. Förstår att det är svårt att förstå om man inte själv varit där, men det sista du vill efter att ha blivit våldtagen är att alla ska få reda på det och göra en stor grej av det, eller peka ut den som gjort det mot dig för du är otroligt rädd för denna personen och vill mest av all inte veta av denne mer (finns undantag, som alltid, men ger en väldigt generell bild av det just nu). Du känner dig smutsig, äcklig, och dum som lät det hända. All skam och skuld faller på dig även om det inte var ditt fel någonstans. Det är så människan fungerar.

Lägg sedan på att inte bli trodd av vänner, att inte bli trodd av polis och utredningar som läggs ned på grund av "brist på material" eller annat bullshit så är det inte så konstigt att det fortfarande känns skamligt med våldtäkt. De flesta kvinnor håller tyst om det och lider i hemlighet för det är så mycket enklare för dem än att ta upp den hela stora debatten som kräver så mycket energi från kvinnor där många inte har den energin.

Citat från: Richardo skrivet 22 december 2017 kl. 17:31:53
Vad är syftet med MeToo om, som Daniel yttrade, att uttalndena sker anonymt?

Att belysa problemet? Kvinnor som (jag sade innan) inte har en stark röst nog ska kunna skriva under utan att få strålkastarna på sig. De kvinnor som ÄR starka och som KAN ta konflikten gör det, med alla anonyma röster bakom sig som styrker deras ord. Speciellt med tanke på alla de kvinnor som lever i förhållanden där det rentav är farligt för dem att yttra sig högt nog.

Citat från: TBT_STR_QR skrivet 22 december 2017 kl. 17:38:15
Jag tycker är att MeToo rörelsen förstärker könstereotyperna att kvinnor är offer i våldtäkter och att man är våldsamma, vilket inte är sant.

Hur? Jag är väldigt nyfiken. Många av insändarna i MeToo berättar om sexuella utnyttjanden som inte varit våldsamma, och hur exakt skulle du beskriva en kvinna som precis blivit våldtagen? En stark kvinna? Ett offer? Kvinnor blir våldtagna dagligen och var femte kvinna i dagens samhälle har varit eller kommer hamna i ett destruktivt förhållande. Det är lite svårt att inte se kvinnor som en utsatt grupp i det här fallet.

Citat från: TBT_STR_QR skrivet 22 december 2017 kl. 17:38:15
Män kan också vara offer för våldtäkter och många män är inte intresserad av erotik. Det ger en skev bild av könen vilkdet inte är bra. :(

Googla "whataboutism".

MeToo riktar sig för övrigt till män också. Anledningen att det inte tagits upp lika mycket är för att (surprise, surprise) kvinnor är majoriteten av de som faller offer för sexuella utnyttjanden, och för att (surprise, surprise) män är majoriteten av förövarna. Erotik har inget med MeToo att göra, män och kvinnor kollar på porr lika mycket och det har ingenting med det här att göra (om man inte ser på ett vidare plan och börjar räkna med sociala strukturer och machokultur/andra köns-relaterade kulturer men det är en mycket större diskussion).
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 17:54:31
Citat från: TBT_STR_QR skrivet 22 december 2017 kl. 17:38:15
Män marganiliseras i en rörelse där kvinnor är dominanta. Det framhäver en annan viss av ojämlikhet där mannen är i underläge.

Till skillnad från resten av tiden där det faktiskt är totalt tvärtom, med kvinnor i underläge. Män är bara inte vana vid att (för en gångs skull) hamna i underläge. Stackars, stackars män  ::)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 22 december 2017 kl. 18:49:37
Varför finns det inte demonstrationer eller rörelser om män när de blir misshandlade. Nästan varje dag så blir en man misshandlad i Sverige dock oftast av andra män, men ändå.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 22 december 2017 kl. 19:13:30
Spyr över sådana här konversationer. Dom tillför aldrig någonting och man får aldrig något annat sagt än att "män" är problemet. Låt rättsystemet ta hand om varje enskilt fall istället. Att en person inte vågat säga ifrån är var och ens problem inte någonting som en sekt skall elda på.

Det är väldigt lätt hänt att kvinnor i "kvinnliga" grupper insyltar nya personer i sin feminism-rörelse. Tro mig jag vet jag har sett både falska anklagelser för våldtäkter både hos bekanta och fått sådant kastat mot mig själv. Man blir ju dock friad och summa summarum av det hela är att säkert 30-40% av alla anmälelser som uppkommit efter den korkade rörelsen som tråden handlar om är ren och skär osanning av personer med HELA ALFABETET och en rad oställda diagnoser och brist på uppmärksamhet i sitt lilla kvinnliga liv. Med så mycket skit som kommer upp varje gång så borde ju någon  ;) ::) ::) ::) ::) ha spelat in dessa händelser med anklagelser mot högt uppsatta tjänstemän och chefer så att det finns någon form utav bevis. Istället läggs det upp en tråd direkt på flashback "misstänkt VD sägs ha våldtagit 50 tjejer" inga bevis framkommer men trots det eldas trådarna på utan någon form utav bevisning.

Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 19:43:19
Citat från: TecknatÄlskare skrivet 22 december 2017 kl. 18:49:37
Varför finns det inte demonstrationer eller rörelser om män när de blir misshandlade. Nästan varje dag så blir en man misshandlad i Sverige dock oftast av andra män, men ändå.

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Vill du starta en demonstration emot misshandel mot män? Go for it. Ingen hindrar dig eller någon annan från att göra det. Det är inte där fokuset ligger just nu under MeToo dock, utan om sexuella trakasserier och utnyttjanden (mot både män och kvinnor).
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 19:45:38
Citat från: Jabberjaw skrivet 22 december 2017 kl. 19:13:30
Det är väldigt lätt hänt att kvinnor i "kvinnliga" grupper insyltar nya personer i sin feminism-rörelse.

Du kan ju dock inte neka till att det finns en anledning till att MeToo blomstrat så enormt mycket som det har gjort. Du kan skrika "LÖGNARE" hur högt du vill men du kommer inte överrösta folket den här gången, tyvärr ;)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 22 december 2017 kl. 19:58:28
Citat från: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 19:45:38
Du kan ju dock inte neka till att det finns en anledning till att MeToo blomstrat så enormt mycket som det har gjort. Du kan skrika "LÖGNARE" hur högt du vill men du kommer inte överrösta folket den här gången, tyvärr ;)

Citat från: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 19:45:38
Du kan ju dock inte neka till att det finns en anledning till att MeToo blomstrat så enormt mycket som det har gjort. Du kan skrika "LÖGNARE" hur högt du vill men du kommer inte överrösta folket den här gången, tyvärr ;)

Kvinnor är ett helt annat kön och tänker olika från oss män går inte att förneka. Kvinnor har mens,pms och hittar på. Kvinnor är också bäst på att gå ihop med flera andra för dom helt främmande på tex facebook och skapa "privata" tjej-grupper som egentligen är en maskering för feminism rörelse. Och därav är det fler som anmäler, just för att det är så pass lätt att anmäla utan bevis.

Hur många tror du egentligen blir dömda för någonting är då min fråga till dig.  ::) :) Och kom inte med skitsnack. Om man gång på gång blir sexuellt trakasserad så finns det väl endå vett i skallen till att antingen ta upp detta med någon inom ledningen på företaget eller ljudupptagning. Men när sådant här händer då är det inte en jävel som har iphååånes  ;) ;) ;) ;) :D  Då är vi tillbaka i stenåldern där knappt ord finns.

Absolut bra att sådana som faktiskt gjort något brottsligt åker fast. Men när vinden blåser åt alla håll och anmälningarna bara flyger in hos polisen så blir man bara irriterad. Dom har nog att göra som det är och behöver inte små internet feminism grupperingar som triggar och hetsar varandra till att gå och anmäla saker som dom inte ens har belägg för. Fram med bevis och sluta trakassera folk säger jag bara!  ;D

Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 december 2017 kl. 20:15:10
Citat från: Jabberjaw skrivet 22 december 2017 kl. 19:58:28
Kvinnor har mens,pms och hittar på.

Om man gång på gång blir sexuellt trakasserad så finns det väl endå vett i skallen till att antingen ta upp detta med någon inom ledningen på företaget eller ljudupptagning.

[...] och behöver inte små internet feminism grupperingar som triggar och hetsar varandra till att gå och anmäla saker som dom inte ens har belägg för. Fram med bevis och sluta trakassera folk säger jag bara!  ;D

Jag har inget intresse av att diskutera detta med dig då du redan verkar ha bestämt dig för din åsikt och verkar stå fast vid den.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 22 december 2017 kl. 20:20:26
Nu har den här tråden börjat spåra ur. Och som Lilla My redan påpekat verkar Jabberjaw inte vara intresserad av en debatt, utan vill hävda att hen själv har rätt oavsett vilka argument man kommer med.

Med andra ord sakliga argument utan personangrepp från och med nu, annars kommer tråden att stängas. Och Jabberjaw börjar ligga farligt nära gränsen att bli varnad...
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 22 december 2017 kl. 20:44:50
Varför ens ha en tråd om sånt här på denna sidan, finns andra sidor för sånt här tjafs.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 22 december 2017 kl. 20:50:22
Det här är väl absolut inget tjafs, utan ett viktigt och allvarligt ämne. Och tanken med off-topic-tavlan är ju just att det ska vara relativt högt till tak och att man ska kunna diskutera i stort sett allt mellan himmel och jord.

Men det förutsätter ju som sagt att trådarna inte spårar ur, utan kan hållas på en saklig nivå där folk faktiskt lyssnar på varandras argument och åsikter...
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 22 december 2017 kl. 21:27:38
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 22 december 2017 kl. 20:50:22
Det här är väl absolut inget tjafs, utan ett viktigt och allvarligt ämne. Och tanken med off-topic-tavlan är ju just att det ska vara relativt högt till tak och att man ska kunna diskutera i stort sett allt mellan himmel och jord.

Men det förutsätter ju som sagt att trådarna inte spårar ur, utan kan hållas på en saklig nivå där folk faktiskt lyssnar på varandras argument och åsikter...

CitatJag jobbade hos en kvinna i höstas som en gång blivit tafsad på och sexuellt antastad på av en enormt stor svensk manlig skådis, men hon är så pass liten i den stora världen så hon skulle aldrig få för sig att öppna munnen och säga ifrån om det, för det hade inte lett någonstans. Det krävs ett stort namn för att sätta emot ett stort namn, och för kvinnor krävs det 50 stora namn för att sätta dit en stor vit man.

Kallar du detta för debatt, inom citerat. Whatever tycker inte heller sådana här trådar med varken religion, politik eller feminism och jämdställhet tillhör ett forum som detta.
Vill man diskutera sådana saker finns det 200 andra forum att göra det på utan att komma med märkliga påståenden och kommentarer om att "kvinnor" inte blir trodda på och dylikt helt utan belägg för detta eller att länka varken statistik eller källor. En typisk feminism spotted.  :-X
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 22 december 2017 kl. 21:48:55
Förlåt men oftast är det feminister som aldrig kan erkänna att de har fel, har inget problem mot de som bara strider mot jämställdhet eller de som är de riktiga feministerna och det är de som strider för kvinnansrättigheter i länder där jämställdheten är väldigt låg som t.ex i Afrika eller mellanöstern.

Klar för mig.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Soscla skrivet 22 december 2017 kl. 23:32:50
Citat från: Jabberjaw skrivet 22 december 2017 kl. 21:27:38
Whatever tycker inte heller sådana här trådar med varken religion, politik eller feminism och jämdställhet tillhör ett forum som detta.
Vill man diskutera sådana saker finns det 200 andra forum att göra det på utan att komma med märkliga påståenden och kommentarer om att "kvinnor" inte blir trodda på och dylikt helt utan belägg för detta eller att länka varken statistik eller källor. En typisk feminism spotted.  :-X

Varför började du diskutera då? ;) :P Och jag förstår inte varför du är så himla arg mot världen, feminism och rättvisa? Ta en kopp te så kan vi prata lugnt och sansat! <3

Jag anser att MeToo inte var för att hänga ut kreti och pleti, även om det var bra att vissa avslöjades, utan snarare eftersom det är så undangömt och sopat under mattan som Lilla My har förklarat var det för att visa vad som händer. Att det kom i såna ofattbara mängder pekar ju på att nåt inte står rätt till och kanske bidrar med tankeställare till folk som lever i bubblan att "Sverige är ju superjämställt, inga problem här"
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 00:03:23
Citat från: Soscla skrivet 22 december 2017 kl. 23:32:50
Varför började du diskutera då? ;) :P Och jag förstår inte varför du är så himla arg mot världen, feminism och rättvisa? Ta en kopp te så kan vi prata lugnt och sansat! <3

Jag anser att MeToo inte var för att hänga ut kreti och pleti, även om det var bra att vissa avslöjades, utan snarare eftersom det är så undangömt och sopat under mattan som Lilla My har förklarat var det för att visa vad som händer. Att det kom i såna ofattbara mängder pekar ju på att nåt inte står rätt till och kanske bidrar med tankeställare till folk som lever i bubblan att "Sverige är ju superjämställt, inga problem här"

Feminister missuppfattar väldigt ofta har jag märkt.  ::) också ett stort tecken på varför det inte går att diskutera med en feminist. Kallar män för "vita män" och liknande dumheter som Lilla My gjort.
Vad spelar det för roll vilken etnicitet över huvudtaget?

Jag skrev att jag tycker det är BRA att personer som gjort sig skyldiga till ett brott får sitt straff och att hen vem det nu är kvinna som man anmäler detta. Men att det INTE är bra att sitta och samtala om sådant på nätet. Polisen är lyssnande och förstående när du kliver in och skall göra en anmälan så vad är problemet att ta det den vägen istället för att samtala på nätet om sina "missnöjen" med män hit och vita män dit. Fattar inte riktigt poängen och är därför jag skrev mina första kommentarer som jag gjorde, för att man aldrig kommer någonvart med dessa trådar.

Vad ska vi diskutera? Att kvinnor är förtryckta och att det krävs 200 kvinnor som anmäler samma "vita man" för att det ska bli "rättvisa"?  ??? ::) Låter i mina öron väldigt korkat! Ha en god Jul

Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Soscla skrivet 23 december 2017 kl. 00:17:46
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 00:03:23
Vad ska vi diskutera? Att kvinnor är förtryckta och att det krävs 200 kvinnor som anmäler samma "vita man" för att det ska bli "rättvisa"?  ??? ::) Låter i mina öron väldigt korkat! Ha en god Jul

Ja visst låter det korkat! Så synd att det är så det verkar vara i dagsläget, det borde vi sannerligen ändra på tillsammans.
Ja, god jul på'rej!
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 23 december 2017 kl. 00:24:36
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 00:03:23
Jag skrev att jag tycker det är BRA att personer som gjort sig skyldiga till ett brott får sitt straff och att hen vem det nu är kvinna som man anmäler detta. Men att det INTE är bra att sitta och samtala om sådant på nätet. Polisen är lyssnande och förstående när du kliver in och skall göra en anmälan så vad är problemet att ta det den vägen istället för att samtala på nätet om sina "missnöjen" med män hit och vita män dit. Fattar inte riktigt poängen och är därför jag skrev mina första kommentarer som jag gjorde, för att man aldrig kommer någonvart med dessa trådar.
Jag är den första att hålla med om att alla våldtäktsoffer bör polisanmäla, men ska alla som blivit utsatta för sexuella trakasserier och ofredanden polisanmäla så skulle antalet poliser i Sverige behöva tiodubblas; med tanke på att inte ens alla anmälningar om rena övergrepp hinner utredas...

Som Soscla skrev var ju tanken med #MeToo inte att hänga ut enskilda personer, utan på att visa hur utbrett problemet är - och de allra flesta som skrivit vittnesmål på nätet har ju heller inte pekat ut någon vid namn, utan bara beskrivit händelser i generella ordalag. Och i nästan samtliga fall där enstaka personer pekats ut, så är det ju flera av varandra oberoende personer som pekat ut samma person; varför risken att det rör sig om falska anklagelser är minimala.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 00:34:43
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 23 december 2017 kl. 00:24:36
Jag är den första att hålla med om att alla våldtäktsoffer bör polisanmäla, men ska alla som blivit utsatta för sexuella trakasserier och ofredanden polisanmäla så skulle antalet poliser i Sverige behöva tiodubblas; med tanke på att inte ens alla anmälningar om rena övergrepp hinner utredas...

Tro mig när jag säger detta, ALLA anmälningar görs utredning på. Och finns det bevis så är det 99.9% säkert att det går med vinst för den utsatta. Nu råkar det vara så att jag själv blivit utpekad för just detta, mitt på centralstationen på ljusa dagen av en tjej. Pga att denna anmälan gjordes där hon bor så blev jag kallad dit varpå jag fick ta ledighet från jobbet åka dit och medverka på förhöret. Detta TROTS att anmälan var helt befängd och att det lät påhittat redan från början till slut.

Med alias på att jag arbetat hela den dagen (annars vet jag inte hur tusan man ska komma ihåg vad man gjort flera månader bakåt i tiden ett visst klockslack  ::) ) så lades detta ner på 2 sekunder. Men min frågeställning är nu:

1. Om jag hade varit VD vad tror ni hade hänt då? Flashback struntar ju i en dom, dem skapar en tråd och den stannar där vad som än händer. Sådant raderas aldrig.
2. Hade det kommit fler anmälningar eller stannat på 1.
3. Om jag inte hade haft koll på vad jag gjort den dagen, skulle folk tro att jag ljög?


Fundera på detta ett tag Lilla My och sluta tramsa med att polisen sopar anmälningar under bordet för att dom inte "hinner" utreda. ALLTING utreds för eller senare!!!!!
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Soscla skrivet 23 december 2017 kl. 00:58:10
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 00:34:43
1. Om jag hade varit VD vad tror ni hade hänt då? Flashback struntar ju i en dom, dem skapar en tråd och den stannar där vad som än händer. Sådant raderas aldrig.
2. Hade det kommit fler anmälningar eller stannat på 1.
3. Om jag inte hade haft koll på vad jag gjort den dagen, skulle folk tro att jag ljög?

Va? Det spelar väl ingen roll vad Flashback säger, är väl fritt fram för dem att väva ihop allsköns trams, det är ju inget som polisen eller åklagare bryr sig om hahaha!  ;D Jag förstår inte din fråga två och tre, de är så spekulativa det nånsin går att de känns irrelevanta i den här situationen.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:04:32
Citat från: Soscla skrivet 23 december 2017 kl. 00:58:10
Va? Det spelar väl ingen roll vad Flashback säger, är väl fritt fram för dem att väva ihop allsköns trams, det är ju inget som polisen eller åklagare bryr sig om hahaha!  ;D Jag förstår inte din fråga två och tre, de är så spekulativa det nånsin går att de känns irrelevanta i den här situationen.

Du är ju efterbliven. Det handlar väl inte om det? Det handlar om vad personen som blir falskt anmäld för något sådant här känner och inte känner efter en sådan sak. Om 20000 kvinnor anmäler att dom blivit utsatta och inte blir tagna på allvar av polisen så finns det ju vissa varningsklockor för att historierna är påhittade. Men feminister som du fattar ju inte sådant utan tror att kvinnor är förtryckta bara för att ingen tror på dom. Och enda sättet för er att få den uppmärksamheten ni då sökt är att söka er till andra likasinnade så att ni kan gotta er med varandras historia och sedan skylla allting på den "Vita" mannen som tidigare nämnts, och som jämt och ständigt även nämns i andra forum så fort en feminist talat.

Om du på fullaste allvar tror att Media på något sätt försöker att framhäva rättvisa så är du lika mycket ute och cyklar som alla andra förtryckta kvinnor i dagens samhälle. Det är väl klart dom skriver rubriker som ger störst publicitet. Och vad ger då större publicitet än att ta reda på vilka anmälningar som finns mot högre uppsatta och trycka upp "VD anmäld för sexuella ofredelser", trådar på internet skapas och vips är det någon som outat en oskyldig "vit man". Men du förstår nog fortfarande inte så är nog bäst att sluta där.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 23 december 2017 kl. 01:20:37
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:04:32
Du är ju efterbliven.

Gillar att du inte kan ta diskussionen utan personangrepp eller utan att bli rejält triggered av MeToo-rörelsen. Istället för att skrocka "lol feminazis ljuger för jag har blivit utsatt och de ljög" kanske man ska lägga krut på de kvinnor som faktiskt talar sanning och (åter igen) se över varför MeToo blivit en grej. Miljontals kvinnor ljuger inte bara för att sätta dit män utan anledning, oavsett vad du verkar vilja tro.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:23:37
Citat från: Lilla My skrivet 23 december 2017 kl. 01:20:37
Gillar att du inte kan ta diskussionen utan personangrepp eller utan att bli rejält triggered av MeToo-rörelsen. Istället för att skrocka "lol feminazis ljuger för jag har blivit utsatt och de ljög" kanske man ska lägga krut på de kvinnor som faktiskt talar sanning och (åter igen) se över varför MeToo blivit en grej. Miljontals kvinnor ljuger inte bara för att sätta dit män utan anledning, oavsett vad du verkar vilja tro.

För mig räcker det att du är av åsikten att alla män som kvinnor som begått ett brott som kan bevisas döms så är jag nöjd. Men när någon sitter och skriver att kvinnor är förtryckta och att "vita män" skrattar åt dom på arbetsplatsen i grupp så urholkar det för min del. Sådant tål jag inte och är skitsnack helt utan grund.  :)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 23 december 2017 kl. 01:24:26
Men falska anmälningar har ju förekommit överallt i alla tider; på samma sätt som det även förekommer falska anmälningar om inbrott, stöld och allt annat. Onekligen problematiskt och olyckligt, men risken för falska anklagelser har ju absolut ingenting med #MeToo att göra och gör heller inte det fenomenet mindre viktigt.

Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 00:34:43
Fundera på detta ett tag Lilla My och sluta tramsa med att polisen sopar anmälningar under bordet för att dom inte "hinner" utreda. ALLTING utreds för eller senare!!!!!
Förr eller senare, ja... Problemet är ju just det att polisen inte har tillräckliga resurser, så att många anmälningar utreds alldeles för sent när alla bevis är borta. Sexuella övergrepp är ju mer än något annat "färskvaror", och utreds det inte snabbt så försvinner hela poängen...
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:29:51
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 23 december 2017 kl. 01:24:26
Men falska anmälningar har ju förekommit överallt i alla tider; på samma sätt som det även förekommer falska anmälningar om inbrott, stöld och allt annat. Onekligen problematiskt och olyckligt, men risken för falska anklagelser har ju absolut ingenting med #MeToo att göra och gör heller inte det fenomenet mindre viktigt.
Förr eller senare, ja... Problemet är ju just det att polisen inte har tillräckliga resurser, så att många anmälningar utreds alldeles för sent när alla bevis är borta. Sexuella övergrepp är ju mer än något annat "färskvaror", och utreds det inte snabbt så försvinner hela poängen...

Problemet är inte polisen. Problemet är personer som inte anmäler direkt utan kommer något år senare och tror att någon skall kunna ta dom på allvar. Om jag blir utsatt för ett brott hur pinsamt det än må vara så måste jag ju göra detta så fort som möjligt inpå händelsen för att kunna ha någon som helst åsikt på polisens arbete.  :-\ :) Det fungerar liksom inte att kvinnor över hela landet sitter i grupp och hashtaggar #MeToo bara för att Media blossat upp det hela, och vips tror alla kvinnor att det är dags att anmäla flera år senare...

Och när inget bevis finns så blir dom arga på männen och på polismyndigheten? Man måste ju se det ifrån åklagarens håll. Man kan inte bara kasta anklagelser och grova sådana dessutom till höger och vänster när det inte finns något svart på vitt vad som faktiskt skett såsom läkarundersökning eller ljudupptagning, videofilm på mobilen eller vad det nu kan tänkas vara för bevis mot den åtalade.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 23 december 2017 kl. 01:32:10
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:04:32
Om du på fullaste allvar tror att Media på något sätt försöker att framhäva rättvisa så är du lika mycket ute och cyklar som alla andra förtryckta kvinnor i dagens samhälle. Det är väl klart dom skriver rubriker som ger störst publicitet. Och vad ger då större publicitet än att ta reda på vilka anmälningar som finns mot högre uppsatta och trycka upp "VD anmäld för sexuella ofredelser", trådar på internet skapas och vips är det någon som outat en oskyldig "vit man". Men du förstår nog fortfarande inte så är nog bäst att sluta där.

Nu är det ju dock så att om en man (högt uppsatt eller kändis) blir massanmäld/uthängd i media kommer ju polisen garanterat utreda detta (oavsett vad som gjorts innan, jag jobbar inte inom lagen vilket du uppenbarligen gör så jag vet inte hur det fungerar). Är han oskyldig kan man ju misstänka att kvinnorna ljög av någon anledning, men man kan låta honom gå. Är han faktiskt skyldig får han ju äntligen ett straff för det han har orsakat.

Vem blir det värre för - Mannen som var oskyldig och fick detta bevisat i en domstol, eller kvinnorna han kommer fortsätta utnyttja (och de han har utnyttjat) då hans namn inte kom upp som ett misstänkt sådant? Jag säger inte att jag skyddar de kvinnor som ljuger, jag säger bara åter igen att just den delen inte är något att lägga fokus på. Det är som att kasta hela brödskivan för att en kant på en av brödbitarna blivit mögligt med motivet "det mesta av brödet var mögligt".

Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:23:37
Men när någon sitter och skriver att kvinnor är förtryckta [...]

Kvinnor är förtryckta. I Sverige märks det inte, för vi har kommit väldigt långt med att göra det jämställt (vilket jag även redan sagt om du läste mina tidigare inlägg) och i andra länder och kulturer märks det mer. Men kvinnor är fortfarande förtrycka, MeToo och lavinen som kom därpå är ett slags bevis på detta, ett "wake up!"-movement att även i "jämställda Sverige" har vi en bit kvar innan vi är 50/50, och eftersom vi kvinnor som bor i Sverige kan ta kampen i Sverige lättare än t.ex. den i Sydafrika eller Iran är det klart många kommer kämpa på hemmaplan. Det betyder inte att man inte kämpar för kvinnors rätt även i andra länder, på andra sätt ;)

Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:23:37
[...] och att "vita män" skrattar åt dom på arbetsplatsen i grupp så urholkar det för min del. Sådant tål jag inte och är skitsnack helt utan grund.  :)

Vem sade det när?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 23 december 2017 kl. 01:34:58
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:29:51
Problemet är inte polisen. Problemet är personer som inte anmäler direkt utan kommer något år senare och tror att någon skall kunna ta dom på allvar. Om jag blir utsatt för ett brott hur pinsamt det än må vara så måste jag ju göra detta så fort som möjligt inpå händelsen för att kunna ha någon som helst åsikt på polisens arbete.  :-\ :)

Om du inte blivit antastad eller våldtagen är det extremt svårt att sätta sig in i hur det känns. Att skuldbelägga kvinnor för att de anmäler för sent eller flera år senare hjälper inte, snarare gör det skammen värre. "Anmäler du inte på direkten kan du lika gärna låta bli att anmäla"-mentaliteten är hemsk.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 23 december 2017 kl. 01:37:35
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:29:51
Problemet är inte polisen. Problemet är personer som inte anmäler direkt utan kommer något år senare och tror att någon skall kunna ta dom på allvar. Om jag blir utsatt för ett brott hur pinsamt det än må vara så måste jag ju göra detta så fort som möjligt inpå händelsen för att kunna ha någon som helst åsikt på polisens arbete.  :-\ :) Det fungerar liksom inte att kvinnor över hela landet sitter i grupp och hashtaggar #MeToo bara för att Media blossat upp det hela, och vips tror alla kvinnor att det är dags att anmäla flera år senare...
Men att någon anmäler brott åratal senare är ju sällsynt. Och återigen, det är inte alls det som varit tanken med #MeToo; utan på att visa på ett samhällsproblem och hur omfattande problemet är...

Som Lilla My skriver är det absolut ett problem överlag med falska anmälningar, men det gör ju inte att man kan bortse från alla de tusentals personer som talar sanning; garanterat en betydligt större andel skara än de som kommer med falska anmälningar, oavsett vilket brott det rör sig om.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:38:34
Citat från: Lilla My skrivet 23 december 2017 kl. 01:32:10
Men kvinnor är fortfarande förtrycka, MeToo och lavinen som kom därpå är ett slags bevis på detta, ett "wake up!"-movement att även i "jämställda Sverige" har vi en bit kvar innan vi är 50/50, och eftersom vi kvinnor som bor i Sverige kan ta kampen i Sverige lättare än t.ex. den i Sydafrika eller Iran är det klart många kommer kämpa på hemmaplan.
Vem sade det när?

Vem säger att alla ska ha det lika och att livet är rättvist? Kämpar du lika mycket för dom stackars pensionärer som byggt upp detta landet i flera generationer som numera får urkass sjukvård som du kämpar för "kvinnornas rätt" i rättssystemet.  :-\ Känns lite hycklat. Nu är ju detta inte en tråd om de äldre utan en tråd om MeToo-rörelsen, men ni måste förstå att folk blir less på att läsa att det är så himla synd om kvinnor när det finns annat här i världen som är bra mycket sämre som inte någon engagerar sig kring.

På första sidan skrev du, och jag citerar.  ::)

CitatJag jobbade hos en kvinna i höstas som en gång blivit tafsad på och sexuellt antastad på av en enormt stor svensk manlig skådis, men hon är så pass liten i den stora världen så hon skulle aldrig få för sig att öppna munnen och säga ifrån om det, för det hade inte lett någonstans. Det krävs ett stort namn för att sätta emot ett stort namn, och för kvinnor krävs det 50 stora namn för att sätta dit en stor vit man.

Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 23 december 2017 kl. 01:42:28
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:38:34
Vem säger att alla ska ha det lika och att livet är rättvist? Kämpar du lika mycket för dom stackars pensionärer som byggt upp detta landet i flera generationer som numera får urkass sjukvård som du kämpar för "kvinnornas rätt" i rättssystemet.  :-\ Känns lite hycklat. Nu är ju detta inte en tråd om de äldre utan en tråd om MeToo-rörelsen, men ni måste förstå att folk blir less på att läsa att det är så himla synd om kvinnor när det finns annat här i världen som är bra mycket sämre som inte någon engagerar sig kring.

Åter igen, "whataboutism". Ett annat problem gör inte ett problem till mindre av ett problem.


Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:38:34
På första sidan skrev du, och jag citerar.  ::)

Var nämnde jag att vita män "skrattar åt dom på arbetsplatsen i grupp"? Det var den delen som förvirrade mig. Anledningen till att jag valde att ta upp fenomenet "vit man" i just det exemplet var för att det var en vit, rik, medelålders skådespelare som utnyttjade personen i min beskrivning. Jag ber om ursäkt om den beskrivningen gör att jag trampar på en öm tå.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:43:24
Och jag står fortfarande fast på att alla kvinnor som blivit förtryckta skall få upprättelse. Men polisen måste göra sitt jobb enligt deras rutiner. Och en anmälan som inte görs i tid kan med största sannolikhet gå i papperskorgen som "brist på bevis." utredningen nerlagd.

En kvinna som anmäler ett brott på en tidigare (fd) chef för övergrepp och sexuella trakasserier flera år sent får sin anmälan nerlagd. Vad tror ni då händer? Ord står mot ord och när kvinnan utrycker sig på internet över vad som skett utan att den tilltalade kan vara där och försvara sig blir det helt plötsligt förtal. Och sådant ägnas inte lika mycket tid mot.

Jag säger bara , POLISEN måste vara hårda med bevisningen eftersom det framkommit så mycket falska anmälningar som nästan lett till åtal och fängelse för dom drabbade. Så att kvinnor känner sig förtryckta och att ingen lyssnar på dom när dom vågar träda fram och berätta om något som hänt för längesen (>1år) är det jag tycker är ytterst märkligt och talar emot. MeToo-rörelsen uppmuntrar bara kvinnor till att anmäla saker som hänt , som inte finns bevis på och som därmed utger en väldigt stor risk för den som får anmälan på sig.

Arbetsplatsen utreder->Media övervakar -> internet övervakar och spekulerar för fullt på forum -> utredningen läggs ner (man vet alltså inte exakt vad som hänt och OM  det hänt). Men mannen får utstå en stämpel för resten av sitt liv. Och kvinnan som eventuellt blivit utsatt får leva med det likaså hon. Om hon istället hade anmält i tid skulle både mannen fått sitt straff och hon kanske kunnat få ro i hopp om att den åtalade får ett straff som denna förtjänar..
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 23 december 2017 kl. 01:55:58
Citat från: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 01:43:24
Om hon istället hade anmält i tid skulle både mannen fått sitt straff och hon kanske kunnat få ro i hopp om att den åtalade får ett straff som denna förtjänar..

Eller så händer det som ofta händer; han släppts fri utan straff (eller med ett otroligt löjligt straff) och hon får frågor i utredningen såsom "vad hade du på dig?" och "var du full/ensam"?. Efter en utredning har det även hänt att förövaren ger sig på kvinnan i fråga igen, antingen själv eller genom bekanta, som straff för att hon anmält honom.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 23 december 2017 kl. 02:02:47
Citat från: Lilla My skrivet 23 december 2017 kl. 01:55:58
Eller så händer det som ofta händer; han släppts fri utan straff (eller med ett otroligt löjligt straff) och hon får frågor i utredningen såsom "vad hade du på dig?" och "var du full/ensam"?. Efter en utredning har det även hänt att förövaren ger sig på kvinnan i fråga igen, antingen själv eller genom bekanta, som straff för att hon anmält honom.

Jo jag vet..  :( Har också läst många domar så jag är inte helt oinsatt och ointresserad i kvinnornas bästa i sådana här utredningar och hur dåligt det hanterats. Men jag vet också av egen erfarenhet samt bekanta och nyheter som funnits på lokalposten att det finns extremt många falska anmälningar också. Antingen måste vi ha en lagändring där det är lättare att fälla någon för brott utan bevis, eller så skall det vara som nu. Dvs att det nästan måste finnas videoövervakning på händelsen för att det skall bli en ordentlig dom. Dom allra flesta anser nog som jag att det senare är att föredra. Men för dom drabbade är det inte lika kul.. Därför är mitt enda tips till kvinnor som tycker dom blir felbehandlade i dagens samhälle att försöka stå upp för sig själva hur svårt det än må vara. Det finns mängder med kvinnor på min arbetsplats som står upp för sig själva och som hörs och tar mer plats än någon annan man i vårat yrke. Så man måste bredda sina vyer och kanske komma till insikt med att kvinnor i dagens Sverige inte alls är förtryckta på samma sätt som förr.

Därför blir jag bara arg och irriterad för att vara rent jäkla ärlig  ;D när jag läser inlägg med feministiska drag i sig, då dessa typer inte går att diskutera med. Hårt mot hårt blir det då  ;). Men jag ber om ursäkt ifall jag varit hastig i mina inlägg och kanske rent utav gjort ett eller annat orimligt påhopp i onödan. Men tror nog att vi tycker och tänker samma sak i det stora hela.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 23 december 2017 kl. 14:03:41
Tycker inte man ska kunna döma någon utan bevis.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 23 december 2017 kl. 18:45:20
Fattar inte varför alla inte bara kan vara snälla mot varandra. Hade varit mycket enklare ju.  ::)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TonyTonka skrivet 23 december 2017 kl. 20:01:01
Citat från: Elios skrivet 23 december 2017 kl. 18:45:20
Fattar inte varför alla inte bara kan vara snälla mot varandra. Hade varit mycket enklare ju.  ::)

Det håller jag med om. :)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Oscar Isaksson skrivet 23 december 2017 kl. 20:40:49
Citat från: Elios skrivet 23 december 2017 kl. 18:45:20
Fattar inte varför alla inte bara kan vara snälla mot varandra. Hade varit mycket enklare ju.  ::)
Håller helt med dig, det är inte enkelt men det är ändå vad varje varelse borde sträva mot att nå.

#nätkärlek
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 23 december 2017 kl. 21:37:01
Om ni menar i riktiga världen kommer det aldrig hända.

Som Albert Einstein sa: Det finns bara två saker som är oändliga, dumhet och universum.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 25 december 2017 kl. 23:26:25
Btw hur vet du att man frågar folk vad för kläder man hade på sig när det hände i en rättegång, lilla My?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 26 december 2017 kl. 20:53:32
Citat från: TecknatÄlskare skrivet 25 december 2017 kl. 23:26:25
Btw hur vet du att man frågar folk vad för kläder man hade på sig när det hände i en rättegång, lilla My?

1 - https://kit.se/2015/11/12/21211/6-saker-en-valdtagen-kvinna-kan-fa-hora-i-rattssalen/

2 - https://svenska.yle.fi/artikel/2017/04/26/victim-blaming-vad-hade-du-klader-pa-dig

3 - https://www.etc.se/inrikes/domare-fragor-om-kladsel-motiverat-i-valdtaktsfall

Hittade bland annat dessa ett klick via Google, tog ett par sekunder.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 26 december 2017 kl. 21:19:06
https://www.flashback.org/t2901222

CitatDen 36-åriga kvinnan åtalas misstänkt för förtal. Hon
ska den 20 oktober under hashtaggen #metoo bland
annat ha skrivit: "Mannen som våldtog mig heter X, är
född X, bor i X och har sambo och barn, han är
återfallsförbrytare".

Som tidigare sagts så kanske många tänker i dom banorna som "Varför skulle någon hitta på något sådant här". Men sanningen är att det förekommer i mängder. Och det är förmodligen endast för att hon skrev mannens fullständiga namn som det blev en dom. Världen är inte perfekt sålänge människan finns tyvärr. Hard truth.  :) Så att vända och vrida på myntet kommer aldrig lösa något, då det finns två sidor av alla mynt.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 26 december 2017 kl. 21:50:37
Det där ger fortfarande inget svar på min fråga, hur vet du att det är sant?
Du kan inte bara länka mig 3 källor o på den ena stod t.o.m KAN.
Så nä du får nog spela in på en rättegång när de frågar om vilka kläder våldtäkstoffret hade i relativt jämställt land.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Soscla skrivet 28 december 2017 kl. 17:38:29
Citat från: TecknatÄlskare skrivet 26 december 2017 kl. 21:50:37
Det där ger fortfarande inget svar på min fråga, hur vet du att det är sant?
Du kan inte bara länka mig 3 källor o på den ena stod t.o.m KAN.
Så nä du får nog spela in på en rättegång när de frågar om vilka kläder våldtäkstoffret hade i relativt jämställt land.

Va, det är väl hundratals kvinnor under hur lång tid som helst som har berättat att när de försökte göra en anmälan hos polisen så frågade polisen om klädsel/berusningstillstånd/hur sent det var osv, osv. Det är ju allmänt känt. Det kanske har blivit mindre nu för att det blivit så mycket holabaloo.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 28 december 2017 kl. 17:54:40
Men hur vet man att det är sant? Det är det jag vill ha svar på inte att folk sagt man kan ju säga vad som helst utan att tala sanning.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Richardo skrivet 28 december 2017 kl. 19:55:58
Citat från: TecknatÄlskare skrivet 28 december 2017 kl. 17:54:40
Men hur vet man att det är sant? Det är det jag vill ha svar på inte att folk sagt man kan ju säga vad som helst utan att tala sanning.

En sak man kan göra är att ta ett prov av spermat inne i kvinnan och sedan matcha det med den misstänkte. Det går bara om man mannen har ejakulerat.

En annan sak är att ha dolda kameror.

Annars blir det bara ord-mot-ord.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 29 december 2017 kl. 01:55:13
Fortfarande inget svar på min fråga, frågade hur folk vet att kvinnor fått frågan " vad de hade på sig under händelsen "
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Soscla skrivet 29 december 2017 kl. 16:00:36
Citat från: TecknatÄlskare skrivet 29 december 2017 kl. 01:55:13
Fortfarande inget svar på min fråga, frågade hur folk vet att kvinnor fått frågan " vad de hade på sig under händelsen "

För att hundratals (?) har berättat om sina upplevelser och varför skulle så många personer hitta på samma sak oberoende av varandra?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Richardo skrivet 29 december 2017 kl. 16:23:40
Citat från: Soscla skrivet 29 december 2017 kl. 16:00:36
För att hundratals (?) har berättat om sina upplevelser och varför skulle så många personer hitta på samma sak oberoende av varandra?

Kanske effektsökeri?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Richardo skrivet 29 december 2017 kl. 16:36:52
Effektsökeri är ett av skälen till att kvinnor t.ex klär av sig.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Soscla skrivet 29 december 2017 kl. 19:58:50
Citat från: Richardo skrivet 29 december 2017 kl. 16:36:52
Effektsökeri är ett av skälen till att kvinnor t.ex klär av sig.

"t. ex klär av sig", vad ska det ens betyda? Menar du typ att bära lättklätt på sommaren för att det är asvarmt?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 29 december 2017 kl. 20:04:18
Varför skulle de inte säga det?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Richardo skrivet 29 december 2017 kl. 20:23:16
Citat från: Soscla skrivet 29 december 2017 kl. 19:58:50
"t. ex klär av sig", vad ska det ens betyda? Menar du typ att bära lättklätt på sommaren för att det är asvarmt?

Nej, jag menade att de tar nakenbilder på sig själva helt nakna och tar bilder på sig själva i underkläder.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 30 december 2017 kl. 02:10:23
"Kvinnor vill ju bara ha uppmärksamhet!" är ju också ett begrepp man har hört ett par gånger i sitt liv ::) Att anklaga alla kvinnor som berättar om sina hemska upplevelser när de försökt anmäla är ju bara lågt. Varför skulle SÅ många kvinnor ljuga om samma sak?

Det låter lite som om du tror kvinnor är en mega-konspirationsgrupp utsända för att sätta dit alla män på alla sätt möjliga. News flash: Så är det inte. Världen har bara alltid varit jävligt hård emot kvinnor och nu när kvinnor äntligen säger ifrån och vågar stå på sig så klarar stora delar av mänskligheten inte av det. "Lögnare!" - "Extremister!" - "Uppmärksamhetskåta!" ;D
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 30 december 2017 kl. 07:23:57
Citat från: Lilla My skrivet 30 december 2017 kl. 02:10:23
"Kvinnor vill ju bara ha uppmärksamhet!" är ju också ett begrepp man har hört ett par gånger i sitt liv ::) Att anklaga alla kvinnor som berättar om sina hemska upplevelser när de försökt anmäla är ju bara lågt. Varför skulle SÅ många kvinnor ljuga om samma sak?

Det låter lite som om du tror kvinnor är en mega-konspirationsgrupp utsända för att sätta dit alla män på alla sätt möjliga. News flash: Så är det inte. Världen har bara alltid varit jävligt hård emot kvinnor och nu när kvinnor äntligen säger ifrån och vågar stå på sig så klarar stora delar av mänskligheten inte av det. "Lögnare!" - "Extremister!" - "Uppmärksamhetskåta!" ;D

Problemet med stora delar av den här MeToo-rörelsen (vill egentligen inte ens använda det begreppet för låter så löjligt), är hur som helst att det är väldigt långsökt. Att någon som inte känner en människa över internet baserat på dennes ord och ingen annans skall avgöra om mannen som hon utpekar är skyldig till brottet eller inte. För att testa detta kan du ju alltid:

1. Skapa 10 facebook profiler med olika namn (trovärdiga namn inte My1 My2 och My3.
2. Lägg till lite vänner.
3. Gå med i valfri metoo-grupp på facebook eller vilken girlpower grupp som helst (ja sådana kvinno-grupper som bara accepterar tjejer)
4. Hitta på en historia som såklart är lögn om att en man gjort något mot dig som du inte tycker är okej eller vad som helst som anspelar på att det är just en man som gjort det

99.9% av dessa som postar svar på din "topic" kommer att hålla med dig och vara väldigt offensiva mot just män och inte på själva brottet i sig. Det är just därför hela den här skiten fallerar. Eftersom källkritik inte existerar i MeToo. Och låt oss vara ärliga här. Det finns riktigt SJUKA kvinnor & MÄN på internet som sitter hemma och postar att andra skall dö, att ALLA män är si och så och aldrig kommer ändra uppfattning. Inte ens när dom blir outade via TV program såsom Trolljägarna

Därför är det självklart så att polisen alltid utgår ifrån sina rutin frågor på ett förhör. Dom vill helt enkelt utläsa om personens historia är särskilt trovärdig eller om den bara är påhittad för att sätta dit den anmälan görs emot. Svartsjuka/ex , mans-hatare, avundsjuka, uppmärksamhet spelar helt plötsligt väldigt stor roll trots att dom allra flesta kanske tror att ingen skulle hitta på. För vad har man att tjäna på att hitta på  ::) ;D ;D  ;)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 30 december 2017 kl. 13:02:01
Hård mot kvinnor? Du måste nog definiera hård isåfall.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TonyTonka skrivet 30 december 2017 kl. 13:31:30
Citat från: TecknatÄlskare skrivet 30 december 2017 kl. 13:02:01
Hård mot kvinnor? Du måste nog definiera hård isåfall.

Nu har jag knappt skrivit i tråden innan, men förr i tiden var väl kvinnor nästintill slavar åt männen? (då menar jag jäkligt långt bak i tiden, typ innan 1700-talet?)

Så sent som på 1960-talet verkar män fortfarande ha behandlat kvinnor som småbarn som bara ska vara hemma och göra hushållssysslor.


Personligen tror jag i alla fall att det finns minst lika många sjuka kvinnor som män, men att männen syns mera då de sjuka grejerna de gör i många fall är mycket värre. ^^

Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Richardo skrivet 30 december 2017 kl. 15:21:56
Citat från: TonyTonka skrivet 30 december 2017 kl. 13:31:30
Nu har jag knappt skrivit i tråden innan, men förr i tiden var väl kvinnor nästintill slavar åt männen? (då menar jag jäkligt långt bak i tiden, typ innan 1700-talet?)

Så sent som på 1960-talet verkar män fortfarande ha behandlat kvinnor som småbarn som bara ska vara hemma och göra hushållssysslor.


Personligen tror jag i alla fall att det finns minst lika många sjuka kvinnor som män, men att männen syns mera då de sjuka grejerna de gör i många fall är mycket värre. ^^

Mycket har hänt de sensate fyra decennierna, och kvinnor har nu, rent juridiskt, lika mycket rättigheter som män och syns INTE som inferoria varelser i allmänheten. I alla fall i Sverige och västvärlden.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TecknatÄlskare skrivet 30 december 2017 kl. 18:14:32
Bättre det än o vara ute o kriga tror jag.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: E skrivet 15 juni 2019 kl. 17:03:53
Jag vet, gammalt ämne men jag måste bara få detta ur vägen:

Jag är väldigt förvånad över att Daniel inte har gett Jabberjaw några varningar för det som han sa till Soscla 23 december 2017 är ju personangrepp >:( (i alla fall första meningen) och han kommer farligt nära gränsen till det i andra av sina inlägg i den här tråden

Och i Mello-tråden kom han också nära gränsen till personangrepp mot MIG >:(

Borde han inte få en varning då eller
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 15 juni 2019 kl. 19:14:03
Citat från: Richardo skrivet 30 december 2017 kl. 15:21:56
Mycket har hänt de sensate fyra decennierna, och kvinnor har nu, rent juridiskt, lika mycket rättigheter som män och syns INTE som inferoria varelser i allmänheten. I alla fall i Sverige och västvärlden.

Trots detta blir kvinnor fortfarande tafsade på, sexuellt utnyttjade, misshandlade och inte trodda på vilket ledde till MeToo. Tänka sig va?

Det är inte så jämställt som du tror. Sverige är det femte mest jämställda landet i världen, men det betyder bara att det är bara femte minst sämsta.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 15 juni 2019 kl. 20:28:01
Citat från: Lilla My skrivet 15 juni 2019 kl. 19:14:03
Trots detta blir kvinnor fortfarande tafsade på, sexuellt utnyttjade, misshandlade och inte trodda på vilket ledde till MeToo. Tänka sig va?

Det är inte så jämställt som du tror. Sverige är det femte mest jämställda landet i världen, men det betyder bara att det är bara femte minst sämsta.
Å trots detta blir män rånade, misshandlade, våldtagna och bedragna. Tänka sej!

Det är inte så ojämlikt som du tror då Sverige som sagt är det femte bästa landet i den frågan. Med hård konkurans.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 15 juni 2019 kl. 20:33:14
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 15 juni 2019 kl. 20:28:01
Å trots detta blir män rånade, misshandlade, våldtagna och bedragna. Tänka sej!

Trots vad? Att Sverige är jämställt? Män har varit privilegiade över kvinnor sedan tidernas begynnelse och ändå har rån, misshandel etc. varit en grej som förekommit. Det är inget som jämställdhet kan beblandas med. Såvida du nu inte insinuerar att män blir våldtagna, misshandlade etc. just på grund av att det blivit mer jämställt?

Kvinnor har blivit ägda av deras pappor, sedan deras män och blev inte ens myndigförklarade fören runt 1900-talet. Det har hänt en hel del, men kvinnor är fortfarande utsatta. Vad är det som är så hemskt med att uppmärkamma detta och inse detta? Att kvinnor fortfarande är rädda för män och måste se varje man som potentiell våldtäcksman är ett fenomen som existrerar. Vi måste jobba med detta, istället för att rycka på axlarna och säga "jaja, det finns värre/ni ska inte gnälla så mycket/tänk på männen!!".
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 15 juni 2019 kl. 21:18:53
Citat från: Lilla My skrivet 15 juni 2019 kl. 20:33:14
Trots vad? Att Sverige är jämställt? Män har varit privilegiade över kvinnor sedan tidernas begynnelse och ändå har rån, misshandel etc. varit en grej som förekommit. Det är inget som jämställdhet kan beblandas med. Såvida du nu inte insinuerar att män blir våldtagna, misshandlade etc. just på grund av att det blivit mer jämställt?

Kvinnor har blivit ägda av deras pappor, sedan deras män och blev inte ens myndigförklarade fören runt 1900-talet. Det har hänt en hel del, men kvinnor är fortfarande utsatta. Vad är det som är så hemskt med att uppmärkamma detta och inse detta? Att kvinnor fortfarande är rädda för män och måste se varje man som potentiell våldtäcksman är ett fenomen som existrerar. Vi måste jobba med detta, istället för att rycka på axlarna och säga "jaja, det finns värre/ni ska inte gnälla så mycket/tänk på männen!!".
Problemet som jag ser det är just det att folk är mer benägna att prata om kvinnors problem, när kvinnor far illa, när kvinnor blir rånade/våldatagna ungefär som det är värre eller ett separat problem. Folk behöver komma över den här ängsligheten att det skulle vara så jävla synd och jobbigt att vara kvinna om dom någonsin vill känna sej jämställda.

Iden om att vara orolig för att nästa man du träffar skulle potentiellt vara en våldtäcksman är lika dumt som att vara orolig för att nästa invandrare du träffar skulle potentiellt vara kriminell. Sådana ideer är sådant som skapar hat/rasism/känsrasism och allmän intollerans.

Du gör inte saken bättre.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 15 juni 2019 kl. 22:21:28
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 15 juni 2019 kl. 21:18:53
Problemet som jag ser det är just det att folk är mer benägna att prata om kvinnors problem, när kvinnor far illa, när kvinnor blir rånade/våldatagna ungefär som det är värre eller ett separat problem. Folk behöver komma över den här ängsligheten att det skulle vara så jävla synd och jobbigt att vara kvinna om dom någonsin vill känna sej jämställda.

Iden om att vara orolig för att nästa man du träffar skulle potentiellt vara en våldtäcksman är lika dumt som att vara orolig för att nästa invandrare du träffar skulle potentiellt vara kriminell. Sådana ideer är sådant som skapar hat/rasism/känsrasism och allmän intollerans.

Du gör inte saken bättre.

Kanske för att kvinnor alltid har varit mer utsatta och ifrågasatta igenom tiderna? När vi är tysta får vi skit för att vi inte säger ifrån, när vi säger ifrån får vi skit för att vi är elaka, tar för mycket plats och "tänk på männen/barnen i Afrika/kvinnor i andra länder, what about them!??". Vad vill du vi ska göra? Stå och ta emot?

Jag rekomenderar dig att istället för att manspalina om hur kvinnor ska bete sig faktiskt lyssna på alla kvinnor som nu öppet vågar berätta om hur de blir behandlade och hur det känns för oss och ta till dig det. Att jag blir orolig runt män är inget medvetet val jag gör för att jag VILL bli orolig, utan för att jag varit med om tillräckligt många taffsanden, äckliga kommentarer, hot och vidrigheter så det numera är en automatisk grej, såsom det är för många kvinnor.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: TrondM skrivet 15 juni 2019 kl. 23:51:37
Citat från: Erik Dahlberg skrivet 15 juni 2019 kl. 17:03:53Borde han inte få en varning då eller

Det har du, ærlig talt, ingenting med.

Hvis Daniel velger å gi en bruker en advarsel, så er det en sak mellom Daniel og brukeren. Ingen andre på forumet kan kreve å få vite om en bruker har fått en advarsel eller ikke.

Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 16 juni 2019 kl. 00:04:29
Citat från: Lilla My skrivet 15 juni 2019 kl. 22:21:28
Kanske för att kvinnor alltid har varit mer utsatta och ifrågasatta igenom tiderna? När vi är tysta får vi skit för att vi inte säger ifrån, när vi säger ifrån får vi skit för att vi är elaka, tar för mycket plats och "tänk på männen/barnen i Afrika/kvinnor i andra länder, what about them!??". Vad vill du vi ska göra? Stå och ta emot?

Jag rekomenderar dig att istället för att manspalina om hur kvinnor ska bete sig faktiskt lyssna på alla kvinnor som nu öppet vågar berätta om hur de blir behandlade och hur det känns för oss och ta till dig det. Att jag blir orolig runt män är inget medvetet val jag gör för att jag VILL bli orolig, utan för att jag varit med om tillräckligt många taffsanden, äckliga kommentarer, hot och vidrigheter så det numera är en automatisk grej, såsom det är för många kvinnor.
Det historiska argumentet för att rättigfärdiga gnäll och "oj vad synd det är om oss kvinnor som grupp" är ogilltigt för det just är ett historiskt argument. Ni är inte förtryckta längre. Släpp det.

Självklart så ska ju alla människor som blivit orättade på ett eller annat sätt få sin sak prövad i domstol. Oavsett kön.

Hm, manspalina var ett nytt ord för mej. Undrar om det är ett nytt fememistiskt påfund för att trycka ner dom äckliga männen? 🤔

Jag ska testa en grej. Du ska få läsa igenom din text fast med man utbytt mot invandrare och rån så ska du få se:

Att jag blir orolig runt invandrare är inget medvetet val jag gör för att jag VILL bli orolig, utan för att jag varit med om tillräckligt många rån, vandaliseringar, och annat skit så det numera är en automatisk grej, såsom det är för många svenskar.

Lika dumt som det vore att argumentera så vore det att argumentera som du gjorde.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 16 juni 2019 kl. 03:43:08
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 16 juni 2019 kl. 00:04:29
Ni är inte förtryckta längre. Släpp det.

No offense, men hur vet du det?

Vi säger inte "det är synd om oss", vi säger "det är 2019 och fortfarande blir kvinnor våldtagna och mördade av män, vakna för fan."
Du säger ju nu att jag inte ska gnälla och att jag har det "bättre än jag själv tror", eller hur? Trots att jag sitter och förklarar för dig hur jag personligen är rädd för män i min närhet. Vem vet bäst om hur kvinnor blir behandlade i dagens Sverige? Sveriges kvinnor som öppet berättar att de mår skit eller du som killgissar att kvinnor har det bra?

Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 16 juni 2019 kl. 00:04:29
Jag ska testa en grej. Du ska få läsa igenom din text fast med man utbytt mot invandrare och rån så ska du få se:

Att jag blir orolig runt invandrare är inget medvetet val jag gör för att jag VILL bli orolig, utan för att jag varit med om tillräckligt många rån, vandaliseringar, och annat skit så det numera är en automatisk grej, såsom det är för många svenskar.

Lika dumt som det vore att argumentera så vore det att argumentera som du gjorde.

Man kan också byta ut "män" mot "kvinnor", "katter", "dinosaurier" och "samer" och det kommer låta lika fucked up. För det var inte min poäng. Min poäng är att de patriakala strukturer som finns fortfarande gör att kvinnor känner sig hotade av män.

Eftersom du inte vill lyssna på mig kommer jag därför tipsa om tre Instagram-konton med mycket bra information;

- Mansbebisar ( www.instagram.com/mansbebisar/ )
En intressant titt på patriakala strukturer. En "mansbebis" är en man som fått för sig att kvinnan i hans liv ska ta hand om honom precis som hans mamma gjorde. Hon ska tvätta, städa, ta hand om barnen, diska, laga mat, ha sex när han vill, ibland t.o.m. se ut som han vill. Kontot får in historier från kvinnor som anonymt skickar in berättelser om hur män i deras närhet beter sig. Enskilt kan de verka oskyldigt och på sin höjd smått irriterande, men när man lägger ihop puzzlet och ser hur många som beter sig likadant så faller det liksom på plats. Detta är oftast inga hemska berättelser, utan vardagliga händelser.

- Min Berättelse ( www.instagram.com/minberattelse/ )
Kvinnor skickar anonymt in sina berättelse om våldtäkter och övergrepp som skett i deras liv och hur detta har påverkat dem. Många lider i tyshet av en eller flera orsaker. Läs, ta in, inse att detta händer även nu, idag, ofta i tysthet.

- En horas vardag ( www.instagram.com/en_horas_vardag/ )
En före detta prostituerad kvinna berättar om hur hennes vardag var/är. Vad torskar bad henne göra för pengar och meddelanden hon får. Vad som var vardagsmat för henne. Ett perfekt konto för att upplysa hur porrskadad en stor del av befolkningen faktiskt är, och hur män kan bete sig när de inte får ligga på vanligt sätt (oftast eftersom de går igång på äckliga saker som ingen vill göra med dem) utan behöver köpa en prydnad som de kan leka med ett tag. Detta pågår också fortfarande i nutid och är en del av ett patriakalt förtryck.

Nu vet jag inte om du kommer titta på dessa eller ej. Du kanske redan bestämt dig för att jag är en feminazi som gnäller för mycket och har det för bra för att kämpa för feminism och därför inte kommer lyssna på mig, och det må så vara. Nu har jag i alla fall försökt förklara mig och varför jag blir så upprörd av vad du skriver. Och ja, jag är extremt privilegiad, men jag har också varit utsatt. Alla kvinnor i min närhet har varit utsatta för sexuella övergrepp minst en gång. Två av mina systrar har nästan dött av sina pojkvänner. Två av mina närmaste vänner blev så psykiskt misshandlade av sina pojkvänner att en av dem fortfarande har svårt att ens se sig själv i spegeln (och den andra har precis kommit ur sitt). Inget av detta är anmält för ingen av dem orkade/orkar med en rättsprocess, och när det gäller mina vänner så är psykiskt misshandel inte i närheten av vad som krävs för att något ö.h.t. ska hända i rätten. De tynade bort inför mina ögon och jag kunde inget mer göra än att ge stöd och BE dem lämna sina pojkvänner som hade dem lindade runt sina lillfingrar.

Kom inte och säg att kvinnor inte är förtryckta. Säg inte åt oss att hålla tyst. Jag ber dig istället att lyssna på våra berättelser och inse att även i fina Sverige har vi en lång väg kvar.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: E skrivet 16 juni 2019 kl. 08:57:46
Citat från: TrondM skrivet 15 juni 2019 kl. 23:51:37
Det har du, ærlig talt, ingenting med.

Hvis Daniel velger å gi en bruker en advarsel, så er det en sak mellom Daniel og brukeren. Ingen andre på forumet kan kreve å få vite om en bruker har fått en advarsel eller ikke
Jag vet jag tycker bara att alla ska vara snälla mot varandra
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 16 juni 2019 kl. 14:47:21
Citat från: Lilla My skrivet 16 juni 2019 kl. 03:43:08
No offense, men hur vet du det?

Vi säger inte "det är synd om oss", vi säger "det är 2019 och fortfarande blir kvinnor våldtagna och mördade av män, vakna för fan."
Du säger ju nu att jag inte ska gnälla och att jag har det "bättre än jag själv tror", eller hur? Trots att jag sitter och förklarar för dig hur jag personligen är rädd för män i min närhet. Vem vet bäst om hur kvinnor blir behandlade i dagens Sverige? Sveriges kvinnor som öppet berättar att de mår skit eller du som killgissar att kvinnor har det bra?
Jag säjer inte att kvinnor inte har det svårt eller inte har problem, det är klart ni har det. Men varför skulle det vara värre för kvinnor än för män, och hur vet du det i sånna fall?

Citat från: Lilla My skrivet 16 juni 2019 kl. 03:43:08
Man kan också byta ut "män" mot "kvinnor", "katter", "dinosaurier" och "samer" och det kommer låta lika fucked up. För det var inte min poäng. Min poäng är att de patriakala strukturer som finns fortfarande gör att kvinnor känner sig hotade av män.
Om du förstår att det är lika fucked up när jag säjer så om samer borde du väll ändå förstå varför det är lika fucked up när du säjer så om män?  ???

Citat från: Lilla My skrivet 16 juni 2019 kl. 03:43:08
Eftersom du inte vill lyssna på mig kommer jag därför tipsa om tre Instagram-konton med mycket bra information;

- Mansbebisar ( www.instagram.com/mansbebisar/ )
En intressant titt på patriakala strukturer. En "mansbebis" är en man som fått för sig att kvinnan i hans liv ska ta hand om honom precis som hans mamma gjorde. Hon ska tvätta, städa, ta hand om barnen, diska, laga mat, ha sex när han vill, ibland t.o.m. se ut som han vill. Kontot får in historier från kvinnor som anonymt skickar in berättelser om hur män i deras närhet beter sig. Enskilt kan de verka oskyldigt och på sin höjd smått irriterande, men när man lägger ihop puzzlet och ser hur många som beter sig likadant så faller det liksom på plats. Detta är oftast inga hemska berättelser, utan vardagliga händelser.

- Min Berättelse ( www.instagram.com/minberattelse/ )
Kvinnor skickar anonymt in sina berättelse om våldtäkter och övergrepp som skett i deras liv och hur detta har påverkat dem. Många lider i tyshet av en eller flera orsaker. Läs, ta in, inse att detta händer även nu, idag, ofta i tysthet.
Jag försökte kolla igenom dom här två kontona men dom var ju privata. Dessutom så som jag förstår det så är ju dessa anekdotisk bevisföring om inte annat. Inte särskilt övertygande i mina ögon.

Citat från: Lilla My skrivet 16 juni 2019 kl. 03:43:08
- En horas vardag ( www.instagram.com/en_horas_vardag/ )
En före detta prostituerad kvinna berättar om hur hennes vardag var/är. Vad torskar bad henne göra för pengar och meddelanden hon får. Vad som var vardagsmat för henne. Ett perfekt konto för att upplysa hur porrskadad en stor del av befolkningen faktiskt är, och hur män kan bete sig när de inte får ligga på vanligt sätt (oftast eftersom de går igång på äckliga saker som ingen vill göra med dem) utan behöver köpa en prydnad som de kan leka med ett tag. Detta pågår också fortfarande i nutid och är en del av ett patriakalt förtryck.
Vänta lite här nu, försöker du verkligen påstå att flertalet män i Sverige skulle vara torskar?? Seriöst? Går man till horor är ju fan en skum eller sjuk fan, det är ju allmänt känt, att påstå att flertalet svenska män skulle hålla på med sånt är att påstå att flertalet svenska män skulle äckliga fanskap, en ganska allvarlig anklagelse av dej i mina ögon.

Citat från: Lilla My skrivet 16 juni 2019 kl. 03:43:08
Nu vet jag inte om du kommer titta på dessa eller ej. Du kanske redan bestämt dig för att jag är en feminazi som gnäller för mycket och har det för bra för att kämpa för feminism och därför inte kommer lyssna på mig, och det må så vara. Nu har jag i alla fall försökt förklara mig och varför jag blir så upprörd av vad du skriver. Och ja, jag är extremt privilegiad, men jag har också varit utsatt. Alla kvinnor i min närhet har varit utsatta för sexuella övergrepp minst en gång. Två av mina systrar har nästan dött av sina pojkvänner. Två av mina närmaste vänner blev så psykiskt misshandlade av sina pojkvänner att en av dem fortfarande har svårt att ens se sig själv i spegeln (och den andra har precis kommit ur sitt). Inget av detta är anmält för ingen av dem orkade/orkar med en rättsprocess, och när det gäller mina vänner så är psykiskt misshandel inte i närheten av vad som krävs för att något ö.h.t. ska hända i rätten. De tynade bort inför mina ögon och jag kunde inget mer göra än att ge stöd och BE dem lämna sina pojkvänner som hade dem lindade runt sina lillfingrar.

Kom inte och säg att kvinnor inte är förtryckta. Säg inte åt oss att hålla tyst. Jag ber dig istället att lyssna på våra berättelser och inse att även i fina Sverige har vi en lång väg kvar.
Jag har tittat på den ändå som gick att läsa och det var inte så övertygande för att kvinnor som grupp i allmänhet skulle ha det värre än män. Det att du är feminist är uppenbart på dina ordval, däremot att påstå att du skulle vara nazist vore dock bara konstigt och ogrundat, precis som din anklagelse där mot mej.

Det är dock intressant att du bara känner kvinnor som har blivit utsatta då ingen av dom kvinnor jag känner har blivit utsatta. Det är möjligt att jag bygger mina åsikter mycket just på det faktumet, men du verkar göra detsamma. Så jag kan inte veta hur det är att vara utsatt för sånt eller ens känna nån som har blivit det. Men å andra sidan vet ju inte du hur det är att vara på anda sidan slagpåsen, hur det känns att konstant få höra på tv, i media, lite överallt vart man än går, att man är ett äckel för att man föddes med fel kön, att få höra feminister kräka ur sej sitt manshat. "Mäns våld mot kvinnor" heter det, när det är bråkdel som håller på med sånt, förstår du hur det känns för resten av männen som buntas in där? Har du försökt att tänka dej in i den positionen. Har du lyssnat på dom männen som mår dåligt på grund av den svartmålningen? Eller bryr du dej bara inte?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 16 juni 2019 kl. 17:42:26
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 16 juni 2019 kl. 14:47:21
Jag säjer inte att kvinnor inte har det svårt eller inte har problem, det är klart ni har det. Men varför skulle det vara värre för kvinnor än för män, och hur vet du det i sånna fall?

För kvinnor är förtryckta och män är priviligerade. Män blir mer trodda på, män har överhand. Folk tror mer på en rolig komiker än tio okända kvinnor som säger att han har våldfört sig på dem. Om en man är i ett destruktiv förhållande så visar statestiken att han som oftast är i ett förhållande med en annan man. Kvinnor som är i destruktiva förhållanden är så gott som aldrig undantagsvis ihop med en man. Googla statestik över kvinnomisshandel och de nyheter över väldtäker och kvinnomisshandel som kommit upp bara i år.

Ja, det är jävligt synd om en snubbe som blir slagen också. Men han löper otroligt mindre risk för att råka ut för att bli slagen än vad en kvinna gör. Runt 13 kvinnor DÖR varje år p.g.a. att deras män slår ihjäl dem.

Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 16 juni 2019 kl. 14:47:21
Vänta lite här nu, försöker du verkligen påstå att flertalet män i Sverige skulle vara torskar?? Seriöst? Går man till horor är ju fan en skum eller sjuk fan, det är ju allmänt känt, att påstå att flertalet svenska män skulle hålla på med sånt är att påstå att flertalet svenska män skulle äckliga fanskap, en ganska allvarlig anklagelse av dej i mina ögon.

Majoriteten av män? Nej.
Otroligt fler män än vad vad man kan tro? Ja.
Äckliga snuskiga gubbar som lever ensamma och ser ut som pedofiler? Ibland.
Vanliga Svensson-killar med kostym, fru, barn och jobb? Oftast.

Det är betydligt vanligare med sexhandel än vad du kan tro. Vanliga Svenssons som pratar med sina kollegor och sedan hyr en 16-årig självdestruktiv hora som ska agera att hon låtsas vara hans barn under en timme medan han låtsas-våldtar henne. Jag säger inte att majoriteten av män köper sex, för nej det gör dem inte, men jag tycker det är viktigt att veta om denna kultur. Den finns, och den är större än du tycks tro.

Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 16 juni 2019 kl. 14:47:21
"Mäns våld mot kvinnor" heter det, när det är bråkdel som håller på med sånt, förstår du hur det känns för resten av männen som buntas in där?

Ja oj vad synd det är om männen... ::) #whataboutism

Det heter mäns våld mot kvinnor för att det är just det det är. Män som slår kvinnor. Män som våldtar kvinnor. Män som ser sig själva överlägsna kvinnan. Punkt. Att du sedan mår dåligt över detta för att du är man själv är ditt eget problem. Det skulle vara som att jag skulle må dåligt över rasismen som pågår för att //gasp// JAG är ju vit och fett privilegiad! "Nä hur vågar ni säga att vita människor är rasister, jag är vit och absolut inte rasist"! Det är liksom fel sätt att se på saken.

Om du nu inte hör hemma i den andel av män som slåss, bråkar, är svin och beter sig som as, vad har du att frukta? Vad skulle möjligtvis kunna hända dig för ont genom att kvinnor vågar öppna upp och prata om sina händelser? Varför inte lyssna på kvinnors berättelser och inse att patriarkala strukturer finns och är dåliga för både kvinnor och män och något som bör motverkas istället för att gnälla om hur jobbigt det är att män som grupp blir utpekade? Är du rädd för att kvinnor ska tycka illa om dig bara för att du är man? Eller är du rädd att män ska få ett dåligt rykte? Vad är isåfall värst; att kvinnor fortsätter dö till följd av patriakalt förtryck eller att män får ett dåligt rykte om sig?

Istället för att be kvinnor göra och säga ditt och datten, how about att du lägger krut på männen och ber dem sluta slåss och vara svin istället? Att liksom lyfta blicken och säga "hej, detta är inte okej", istället för att gå på på kvinnor och säga "asså inte alla män, JAG är faktiskt okej".

"Män är rädda för feminism och ett matriarkat för de är rädda för att bli behandlade av kvinnor såsom män i alla år har behandlat kvinnor"
/ Okänd
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 16 juni 2019 kl. 18:46:36
Jag instämmer fullständigt med Lilla My.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
Nog för att det faktiskt händer våldtäkter, psykisk ohälsa och krig i världen. Men Lilla My är uppenbarligen en extrem feminist som använder ord som varken jag min mormor eller min farmor känner till i sina sjuka berättelser efter någon sorts främmande våldtäktsmakt mot just kvinnan i dagens samhälle.

Kan ju säga som så här, att majoriteten av dom kvinnor tjejer och flickor som jag känner INTE känner sig förtryckta och predikar om "radikala" makter på internet. Du kanske borde uppsöka en psykolog istället för att svamla fakta om hemliga grupper på instagram som att det skulle vara någon trovärdig källa eller bevis. Alla har rätten att få sin anmälan prövad i en domstol. Ingen skall ta lagen i egna händer.

För lets face facts. Jag tror inte på att din släkt vänner och familj stöttar dina berättelser du skriver om, eller ens hade velat läsa detta du skriver. Att i princip var och varannan kvinna eller tjej i er krets blivit våldtagen och att män är "mansbebisar" och annat trams. Märker du inte själv hur detta gick i en fas på media och sakta dött ut. Feminismen har sagt sitt. Och när ni väl hade chansen att komma fram och säga era berättelser så skapades extrema grupper*, anspelningar utan dess like och hets mot folkgrupp vilket i sin tur gjort att vänstern snart är ute för gott. Vad har dom i röster nu 1%? Är det du och den procenten emot resten av Sveriges befolkning och resterande Kvinnor.

Och detta var? Ja just det ja en Dubbningshemsida ::) Gör så nu My att du besöker en polisstation det första du och din familj gör innan brotten preskiberats. Rättvisan och berättelserna skall ju fram eller hur? Och boka tid hos den där psykologen  också för sånt här trams skulle aldrig fungera på ett socialt sammanhang med andra människor, annat än på internet.

Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 17 juni 2019 kl. 08:49:55
Ja, det där är farligt nära gränsen för personangrepp. Lugna dig med sådana där uttalanden, Jabberjaw - det går faktiskt att diskutera även sådana här ämnen utan att antyda (eller skriva rakt ut) att det är något fel på någon som skriver här... :(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 17 juni 2019 kl. 16:01:45
Ta bort psykologsnacket så håller jag med Jabberjaw.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 17 juni 2019 kl. 16:36:21
Citat från: Lilla My skrivet 16 juni 2019 kl. 17:42:26

Runt 13 kvinnor DÖR varje år p.g.a. att deras män slår ihjäl dem.


Nej! Vad fan är det du står och säger!? Fyfan vad hemskt. I världen eller i Sverige?  :'( :-[
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 17 juni 2019 kl. 20:36:25
Citat från: Elios skrivet 17 juni 2019 kl. 16:36:21
Nej! Vad fan är det du står och säger!? Fyfan vad hemskt. I världen eller i Sverige?  :'( :-[
Tyvärr bara i Sverige. :(
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/17-kvinnor-om-aret-dodas-av-sina-man
http://nck.uu.se/kunskapsbanken/amnesguider/vald-i-nara-relationer/dodligt-vald/

Jag lyckas inte hitta någon motsvarande siffra för hela världen här och nu, men jag befarar att den siffran skulle bli ofattbart hög...
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 19 juni 2019 kl. 22:20:31
Citat från: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
Men Lilla My är uppenbarligen en extrem feminist som använder ord som varken jag min mormor eller min farmor känner till i sina sjuka berättelser efter någon sorts främmande våldtäktsmakt mot just kvinnan i dagens samhälle.

Fråga på det; var är en extrem feminist?
Vad är det för ord som "varken du eller din mormor/farmor känner till"?
Please explain

Citat från: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
Kan ju säga som så här, att majoriteten av dom kvinnor tjejer och flickor som jag känner INTE känner sig förtryckta och predikar om "radikala" makter på internet.

Hur vet du att de inte känner sig förtryckta? Många lider som sagt i tysthet. Vissa vet med sig att om man högt säger "jag är rädd" kommer det leda till diskussioner, misstro, påhopp eller onödig medömkan man inte bett om. Kvinnor som grupp är förtrycka vardagligen, det är något många inte ens tänker på längre för att det är så invant och medvant sedan födslen.

Det är lite som att säga "jag kan inte vara rasist, min mörkhyade kompis tycker n-ordet är helt okej". Kul för dig, liksom, men det hindrar ju inte att förtrycket fortfarande finns.

Citat från: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
Du kanske borde uppsöka en psykolog istället för att svamla fakta om hemliga grupper på instagram som att det skulle vara någon trovärdig källa eller bevis.

Jag hoppas du inser att genom att kalla mig psyksjuk för att jag strider för jämställdhet bara åter igen spär på den norm jag och många kvinnor har, att om man börjar prata jämställdhet, feminism, manshat och förtryck mot kvinnor kommer många män stå med taggarna utåt och försvara sig själva genom att kalla oss diverse saker.

De "hemliga" kontorna på Instagram jag länkade är privata av en anledning. De har varit öppna, men blivit hotade eller trackade så till den grad att de gärna vill ha koll på vilka som följer för att undvika botar och troll-konton som bara vill sabba. Ber du om en förfrågan kommer du antagligen bli beviljad att få se inläggen, det är inget hemligt baktal som sker bakom kontona utan bara berättelser inskickade av kvinnor som lever i förtryck eller vanligt vardagligt patriarkat.

Citat från: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
Alla har rätten att få sin anmälan prövad i en domstol. Ingen skall ta lagen i egna händer.

Jag har inte sagt något annat, så förstår inte varför du drar upp detta.

Citat från: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
För lets face facts. Jag tror inte på att din släkt vänner och familj stöttar dina berättelser du skriver om, eller ens hade velat läsa detta du skriver. Att i princip var och varannan kvinna eller tjej i er krets blivit våldtagen och att män är "mansbebisar" och annat trams. Märker du inte själv hur detta gick i en fas på media och sakta dött ut.

De stöttar mig absolut, och är med mig i kampen. Varför skulle de inte tycka det var okej?

Var och varannan tjej i vår umgångeskrets HAR blivit våldtagen. Är det inte sjukt? Att du sedan sitter och säger "det tror jag inte på" (för det antar jag att det är det du menar?) tycker jag är otroligt smärtsamt. Det visar ju åter igen på att hur många kvinnor som än kommer fram och berättar så kommer du och många fler bara skaka på huvuderna och säga "jamen SÅ MÅNGA kan det ju inte vara, nu får ni skärpa er".

Mansbebis = En fullvuxen man som beter sig som ett barn. Så enkelt är det. Ett otroligt vackert uttryck som fått många kvinnor att öppna ögonen för hur deras män verkligen är som ett extra barn för dem. ;D

Jag är glad att du märkt att det blev en "fas" på media under ett tag. Men bara för att det blir en grej av det och "poppis" ett tag betyder inte det att det inte är värt att kämpa för även utanför internets väggar, eller hur? Att säga att det "bara var en fas" är ju som att säga "men det är inte coolt att kämpa emot rasism längre, lägg av nu". Jag tycker också det visar på hur blind du är för den kamp och det arbete som ligger utanför internet och som pågår och pågått redan innan och efter MeToo-hypen varit.

Citat från: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
Feminismen har sagt sitt. Och när ni väl hade chansen att komma fram och säga era berättelser så skapades extrema grupper*, anspelningar utan dess like och hets mot folkgrupp vilket i sin tur gjort att vänstern snart är ute för gott. Vad har dom i röster nu 1%? Är det du och den procenten emot resten av Sveriges befolkning och resterande Kvinnor.

Så länge det finns kvinnoförtryck och kvinnor som dör, misshandlas och förminskas för att de är just kvinnor kommer feminism att finnas och kämpa för kvinnors rättigheter. Att du tycker grupperna som skapades runt MeToo var "extrema", kan du inte då fundera på varför? Dels varför just DU tycker de är extrema och dels varför de var så stora?

Om en grupp är extrem finns det antagligen en anledning bakom? Kvinnor har gått i år och år och år och försökt höja sina röster utan att riktigt hänt något. MeToo blev en öppen dörr för många som stått och knackat och slagits med hammare på en mur runt omkring; klart alla kommer springa igenom den dörren så fort de bara kan.

Jag anser ju personligen att det är MER extremt med kvinnomisshandel och våldtäkskultur än en stor grupp kvinnor som ryter till av ilska och plötsligt får utrymme att uttrycka sig. But that's me.

Föresten; vad har vänstern med något att göra? Ingen har nämnt politik så vitt jag vet i den här tråden förutom du.
Dessutom finns det feminister och kvinnor som kämpar för jämlikhet i alla partier och alla samhällsklasser. Att du vill intala dig själv att det bara är en procent är gulligt, men fel.

Citat från: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
Och detta var? Ja just det ja en Dubbningshemsida ::)

Var det? Jag trodde det var müsli. Gud vad skönt att du berättade detta för mig, nu känner jag så mig lyckligt lottad som träffade dig som kunde berätta detta för mig. Tack!  ;D

Citat från: Jabberjaw skrivet 17 juni 2019 kl. 05:00:26
Gör så nu My att du besöker en polisstation det första du och din familj gör innan brotten preskiberats. Rättvisan och berättelserna skall ju fram eller hur? Och boka tid hos den där psykologen  också för sånt här trams skulle aldrig fungera på ett socialt sammanhang med andra människor, annat än på internet.

Har inget ärende på varken en polisstation eller en psykolog. Men tack för att du verkar bry dig om mig.

Kan också meddela att sådana här diskussioner fungerar absolut att ha i verkligen i ett socialt sammanhang också, det har jag haft massor av gånger. Du borde testa någon gång!
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Daniel Hofverberg skrivet 20 juni 2019 kl. 00:01:36
Hade inte kunnat säga det bättre själv. :)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 20 juni 2019 kl. 14:26:13
För jävla tråkigt alltihop.
Att män slår ihjäl kvinnor. Fyfan säger jag bara!  >:(

Självklart ska alla som sextrakasserat åka dit. Men dem förnekar ju alltid det.
Synd att man inte kunde läsa deras tankar.  ???
Då hade det varit så mycket enklare.  8)

Men då menar jag bara om man hade våldtagit eller sextrakasserat så hade det öppnats en gång i hjärnan så att man hade kunnat läsa deras tankar.  :o
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Soscla skrivet 24 juni 2019 kl. 13:31:09
Jag får för fan Vietnamflashbacks av att se den här tråden igen. All styrka till dig Lilla My, min syster! <3 Vilken ledstjärna i detta mörker.
Tycker den här tråden visar ett ganska bra destillat av MeToo-rörelsen som (i början) var så att kvinnor som blivit utsatta för nåt hemskt och skämdes och kände sig ensamma kunde ställa sig upp och se hur många de var. Förhoppningsvis kunde det väcka några tankar och starta några diskussioner men männen flippade sketan och sa bara att nej nej nej, så här är det inte, omöjligt! Den liksom bevisar sig själv. Hoppas alla får en fin sommar!
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: E skrivet 24 juni 2019 kl. 13:47:02
Citat från: Soscla skrivet 24 juni 2019 kl. 13:31:09
Jag får för fan Vietnamflashbacks av att se den här tråden igen. All styrka till dig Lilla My, min syster! <3 Vilken ledstjärna i detta mörker.
Tycker den här tråden visar ett ganska bra destillat av MeToo-rörelsen som (i början) var så att kvinnor som blivit utsatta för nåt hemskt och skämdes och kände sig ensamma kunde ställa sig upp och se hur många de var. Förhoppningsvis kunde det väcka några tankar och starta några diskussioner men männen flippade sketan och sa bara att nej nej nej, så här är det inte, omöjligt! Den liksom bevisar sig själv. Hoppas alla får en fin sommar!
Jag instämmer

Önskar att alla män som inte gillar sånt här bara kan hålla tyst (Jabberjaw till exempel)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 24 juni 2019 kl. 17:18:35
Citat från: Soscla skrivet 24 juni 2019 kl. 13:31:09
Jag får för fan Vietnamflashbacks av att se den här tråden igen. All styrka till dig Lilla My, min syster! <3 Vilken ledstjärna i detta mörker.
Tycker den här tråden visar ett ganska bra destillat av MeToo-rörelsen som (i början) var så att kvinnor som blivit utsatta för nåt hemskt och skämdes och kände sig ensamma kunde ställa sig upp och se hur många de var. Förhoppningsvis kunde det väcka några tankar och starta några diskussioner men männen flippade sketan och sa bara att nej nej nej, så här är det inte, omöjligt! Den liksom bevisar sig själv. Hoppas alla får en fin sommar!

Tack för stödet <333
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 30 juni 2019 kl. 22:33:55
Citat från: Soscla skrivet 24 juni 2019 kl. 13:31:09
Jag får för fan Vietnamflashbacks av att se den här tråden igen. All styrka till dig Lilla My, min syster! <3 Vilken ledstjärna i detta mörker.
Tycker den här tråden visar ett ganska bra destillat av MeToo-rörelsen som (i början) var så att kvinnor som blivit utsatta för nåt hemskt och skämdes och kände sig ensamma kunde ställa sig upp och se hur många de var. Förhoppningsvis kunde det väcka några tankar och starta några diskussioner men männen flippade sketan och sa bara att nej nej nej, så här är det inte, omöjligt! Den liksom bevisar sig själv. Hoppas alla får en fin sommar!

En fråga bara. Vad hände med Vietnam!?^^  ??? :(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 30 juni 2019 kl. 22:54:49
Citat från: Elios skrivet 30 juni 2019 kl. 22:33:55
En fråga bara. Vad hände med Vietnam!?^^  ??? :(
Bara ytterligare ett idiotiskt krig som jänkarna startade där. Krigsskador.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: gstone skrivet 5 juli 2019 kl. 23:52:46
Tycker ni det är värt att göra em film eller serien värre genom att ge en roll till en skådspelare  som varit anklagade för sexuella övergrepp.

Vad är värst göra en sämre film eller serie eller anlita en så person ?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 6 juli 2019 kl. 01:14:21
Citat från: gstone skrivet  5 juli 2019 kl. 23:52:46
Tycker ni det är värt att göra em film eller serien värre genom att ge en roll till en skådspelare  som varit anklagade för sexuella övergrepp.

Vad är värst göra en sämre film eller serie eller anlita en så person ?
Att göra en dålig film såklart. Vem som helst kan ju bli anklagad för vad som helst, det säjer ingenting.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 6 juli 2019 kl. 16:36:03
Citat från: gstone skrivet  5 juli 2019 kl. 23:52:46
Tycker ni det är värt att göra em film eller serien värre genom att ge en roll till en skådspelare  som varit anklagade för sexuella övergrepp.

Vad är värst göra en sämre film eller serie eller anlita en så person ?

Absolut är det ju värre att fortsätta ge jobb och publicitet åt en person som blivit anklagad och dömd för sexuella trakasserier och övergrepp. Det är ju i sig ett sätt att säga "det spelar ingen roll vad du gjort, här får du jobb och löning i alla fall". Samt att det visar utåt att man inte tar händelserna på allvar. Det är aldrig bra publicitet att anställa en våldtäksman.

Som Örjan Ramberg t.ex., jag skulle bli otroligt förvånad (och ledsen och besviken men framför allt arg) om han skulle få mer stora roller på Dramatens scen. Han har nog gjort sin del i teaterns värld och det känns så jävla skönt att det äntligen är lite upprättelse.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 22 december 2019 kl. 03:47:43
Jag vill dock bara påpeka den lilla nackdelen som finns är med detta att det finns som sagt dock sådana som kommer med falsk information om att dem blivit sexuellt utnyttjade eller vad det nu kan vara som är en hel bluff. En av dem som råkade ut för det var ju min stora förebild och idol Sylvester Stallone. Men det verkade han förneka snabbt och hans ex-fru Bridgitte Nielsen var med honom hela tiden under den perioden och var som ett vittne om att det inte var sant. Så det tåls verkligen att tänka på.  :P
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 december 2019 kl. 04:55:35
Citat från: Elios skrivet 22 december 2019 kl. 03:47:43
Jag vill dock bara påpeka den lilla nackdelen som finns är med detta att det finns som sagt dock sådana som kommer med falsk information om att dem blivit sexuellt utnyttjade eller vad det nu kan vara som är en hel bluff. En av dem som råkade ut för det var ju min stora förebild och idol Sylvester Stallone. Men det verkade han förneka snabbt och hans ex-fru Bridgitte Nielsen var med honom hela tiden under den perioden och var som ett vittne om att det inte var sant. Så det tåls verkligen att tänka på.  :P

Klart det finns det, och absolut ska det gå rätt till. Ingen oskyldig ska behövas pekas ut. Men majoriteten av de som talar sanning kommer fortfarande i stort behandlas som om de ljuger och far med osanning. Cissi Wallin blev precis bötfälld för att förra året öppet ha gått ut med hur Virtanen våldförde sig på henne för ett par år sedan. Flera kvinnor har sedan dess gått ut med att han betett sig äckligt och sexuellt trackaserat dem också. Vad får han för straff?

Han fick skriva en bok, öppet gråta ut på föreläsningar och möjligtvis en saftig summa pengar från Cissi Wallin för att han anmälde henne för förtal. (Hon ska dock överklaga, tack och lov)

I sådana här fall och i sådant här klimat tycker jag det är viktigare att hylla de kvinnor som vågar erkänna, prata öppet, anmäla och stå på sig än att kränka de kvinnor som ljuger, förfalskar och skriker för skrikandets skull. Vi behöver mer stöttning och mod, inte klyftor och fingerpekningar.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 22 december 2019 kl. 08:30:55
Citat från: Lilla My skrivet 22 december 2019 kl. 04:55:35
Klart det finns det, och absolut ska det gå rätt till. Ingen oskyldig ska behövas pekas ut. Men majoriteten av de som talar sanning kommer fortfarande i stort behandlas som om de ljuger och far med osanning. Cissi Wallin blev precis bötfälld för att förra året öppet ha gått ut med hur Virtanen våldförde sig på henne för ett par år sedan. Flera kvinnor har sedan dess gått ut med att han betett sig äckligt och sexuellt trackaserat dem också. Vad får han för straff?

Han fick skriva en bok, öppet gråta ut på föreläsningar och möjligtvis en saftig summa pengar från Cissi Wallin för att han anmälde henne för förtal. (Hon ska dock överklaga, tack och lov)

I sådana här fall och i sådant här klimat tycker jag det är viktigare att hylla de kvinnor som vågar erkänna, prata öppet, anmäla och stå på sig än att kränka de kvinnor som ljuger, förfalskar och skriker för skrikandets skull. Vi behöver mer stöttning och mod, inte klyftor och fingerpekningar.
Så du utgår från att han är skyldig trots att han friats? Det att Sissi Wallin är en klandervärd människa har inget att göra i ekvationen?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 23 december 2019 kl. 13:28:52
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 22 december 2019 kl. 08:30:55
Så du utgår från att han är skyldig trots att han friats? Det att Sissi Wallin är en klandervärd människa har inget att göra i ekvationen?

Han friades aldrig. Det lades ned p.g.a. "brist på bevis", vilket är väldigt vanligt, speciellt med fall som uppdagas flera år senare. Hade Cissi inte anmält alls hade hon fått skit för det också. Nu anmälde hon, dock flera år senare, vilket gick han i händerna. Hon gjorde vad hon kunde. Men fri och oskyldig, det är han inte.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 24 december 2019 kl. 04:35:29
Citat från: Lilla My skrivet 23 december 2019 kl. 13:28:52
Han friades aldrig. Det lades ned p.g.a. "brist på bevis", vilket är väldigt vanligt, speciellt med fall som uppdagas flera år senare. Hade Cissi inte anmält alls hade hon fått skit för det också. Nu anmälde hon, dock flera år senare, vilket gick han i händerna. Hon gjorde vad hon kunde. Men fri och oskyldig, det är han inte.
I sånna fall ser vi olika på saken då jag anser att man är oskyldig tills man döms.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 24 december 2019 kl. 05:00:53
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 24 december 2019 kl. 04:35:29
I sånna fall ser vi olika på saken då jag anser att man är oskyldig tills man döms.

Hitler dömdes aldrig heller i domstol. Shit, I guess he was a good guy all along ;)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 24 december 2019 kl. 07:30:45
Citat från: Lilla My skrivet 24 december 2019 kl. 05:00:53
Hitler dömdes aldrig heller i domstol. Shit, I guess he was a good guy all along ;)
Så Hitler var bara en våldtäcktsman likt Virtanen? Schitt, aj gess hii wåsnt satsch a bäd gay after ål.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 24 december 2019 kl. 18:31:25
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 24 december 2019 kl. 07:30:45
Så Hitler var bara en våldtäcktsman likt Virtanen? Schitt, aj gess hii wåsnt satsch a bäd gay after ål.

Min poäng var att man kan gå fri och ändå vara ett rövhål.

Mitt problem med personer som Virtanen är att de anmäls för att ha våldfört sig på kvinnor (där endast en kvinna anmält). Fallet läggs ned och plötsligt ska det gullas med honom. Ja stackarn, han blev ju faktiskt fri- elle nej, han blev inte FRIAD men han sitter ju inte bakom galler, så då måste han ju vara oskyldig, eller typ i alla fall. Ja stackars liten, här får du en intervju och TV-tid och skriva en egen bok, ja du måste ju få kompensation nu för att du fick skäll av den dumma kvinnan. Jaa, lille vän.

Virtanen är långt ifrån den enda mannen som gått från en domstol där fallet läggs ned och alla behandlar det som om personen gick fri. Kvinnan får mer skit, han blir hyllad och folk nickar och säger "ja se, så kan det gå. Hoppas han inte får men för livet nu". Du kan tycka han är oskyldig tills motsattsen bevisats, absolut, men då ska man behandla honom neutralt, vilket sällan händer.

Spyr.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 24 december 2019 kl. 21:22:21
Citat från: Lilla My skrivet 24 december 2019 kl. 18:31:25
Min poäng var att man kan gå fri och ändå vara ett rövhål.

Mitt problem med personer som Virtanen är att de anmäls för att ha våldfört sig på kvinnor (där endast en kvinna anmält). Fallet läggs ned och plötsligt ska det gullas med honom. Ja stackarn, han blev ju faktiskt fri- elle nej, han blev inte FRIAD men han sitter ju inte bakom galler, så då måste han ju vara oskyldig, eller typ i alla fall. Ja stackars liten, här får du en intervju och TV-tid och skriva en egen bok, ja du måste ju få kompensation nu för att du fick skäll av den dumma kvinnan. Jaa, lille vän.

Virtanen är långt ifrån den enda mannen som gått från en domstol där fallet läggs ned och alla behandlar det som om personen gick fri. Kvinnan får mer skit, han blir hyllad och folk nickar och säger "ja se, så kan det gå. Hoppas han inte får men för livet nu". Du kan tycka han är oskyldig tills motsattsen bevisats, absolut, men då ska man behandla honom neutralt, vilket sällan händer.

Spyr.
Han kan mycket väl vara ett rövhål och oskyldig till brottet han anklagas för samtidigt.

Det betyder ju inte att det ursäktar äckligt beteende, ej heller förtal.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 27 december 2019 kl. 20:59:14
God jul ...

https://www.facebook.com/linnea.claeson.7/posts/10157097490077887
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 27 december 2019 kl. 23:38:13
Jag tycker att sånt här är jävligt vidrigt och skit att man ska behöva betala en stor summa pengar till den som våldtagit en eller sexuellt jävlats med en. Usch! Ska vara så mycket tvärtom det bara går. Allt stöd till ni tjejer som vågar stå på er och kämpa mot machokulturen och såna kräk som gör såhär. Blir vansinnig. Tycker jag själv har fått en mycket bättre kvinnosyn nu i år än tidigare år och verkligen förstått det här med vad dem får lida för. Nej ingen kvinna ska behöva känna sig otrygg.
Som jag tidigare sagt. Jag är mannen som hatar män som hatar kvinnor!  >:(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: gstone skrivet 18 januari 2020 kl. 13:07:17
Jag har hört att MeToo rörelsen helt förstörd sista säsongen av tv serien House of Cards. Så det är definitivt något negativet MeToo har bidragit med ! :(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 18 januari 2020 kl. 14:33:27
Citat från: gstone skrivet 18 januari 2020 kl. 13:07:17
Jag har hört att MeToo rörelsen helt förstörd sista säsongen av tv serien House of Cards. Så det är definitivt något negativet MeToo har bidragit med ! :(
Det finns mer men det är inget vi behöver gå in på här.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 19 januari 2020 kl. 13:30:11
Citat från: gstone skrivet 18 januari 2020 kl. 13:07:17
Jag har hört att MeToo rörelsen helt förstörd sista säsongen av tv serien House of Cards. Så det är definitivt något negativet MeToo har bidragit med ! :(

Om ett program stängs ned pga att MeToo avslöjade skit bakom linsen så är det inte mer än rätt dock.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 19 januari 2020 kl. 13:34:58
Citat från: Lilla My skrivet 19 januari 2020 kl. 13:30:11
Om ett program stängs ned pga att MeToo avslöjade skit bakom linsen så är det inte mer än rätt dock.

Antingen det eller att man ersätter med en ny skådespelare isåfall. Lite som man gjorde med Charlie Sheen i Two and Half Men.  ::)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 14:19:22
Citat från: Lilla My skrivet 19 januari 2020 kl. 13:30:11
Om ett program stängs ned pga att MeToo avslöjade skit bakom linsen så är det inte mer än rätt dock.

Inte om det är ett ringt bra program ! >:(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 19 januari 2020 kl. 18:47:36
Citat från: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 14:19:22
Inte om det är ett ringt bra program ! >:(

Jo, för I'm sorry but kvinnors rätt är så jävla mycket större och viktigare än ett TV-program. Skärp dig.

Citat från: Elios skrivet 19 januari 2020 kl. 13:34:58
Antingen det eller att man ersätter med en ny skådespelare isåfall. Lite som man gjorde med Charlie Sheen i Two and Half Men.  ::)

Absolut! Det fungerar såklart också :)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: E skrivet 19 januari 2020 kl. 18:56:13
Citat från: Lilla My skrivet 19 januari 2020 kl. 18:47:36
Jo, för I'm sorry but kvinnors rätt är så jävla mycket större och viktigare än ett TV-program. Skärp dig.
Kunde inte sagt det bättre själv :)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 20:34:25
Citat från: Lilla My skrivet 19 januari 2020 kl. 18:47:36
Jo, för I'm sorry but kvinnors rätt är så jävla mycket större och viktigare än ett TV-program. Skärp dig.

Absolut! Det fungerar såklart också :)

Är om Kvinnor hittar på eller om det var år sedan !

Jag håller inte med i alla fall. Kvinna  sluta då om hon spelar en mindre roll. Men om mans roll är mindre så ska han så klart sparkas !

Vilken roll som än byter minst för serien.

Sluta säja  emot ALLT JAG SÄGER !!!!!!! >:(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 20:35:56
Citat från: Lilla My skrivet 19 januari 2020 kl. 18:47:36
Jo, för I'm sorry but kvinnors rätt är så jävla mycket större och viktigare än ett TV-program. Skärp dig.

Absolut! Det fungerar såklart också :)

Håller inte med.

Har du hört uttrycket lida för konsten ? ! >:(
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 21:03:23
Jag tror det är best om jag tar en paus från detta forum ett tag  :)

Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Simon Axelsson skrivet 19 januari 2020 kl. 21:29:42
Citat från: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 20:35:56
Håller inte med.

Har du hört uttrycket lida för konsten ? ! >:(

Det låter inte särskilt positivt
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: E skrivet 19 januari 2020 kl. 21:33:53
Citat från: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 21:03:23
Jag tror det är best om jag tar en paus från detta forum ett tag  :)
Och kom INTE tillbaks
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 19 januari 2020 kl. 21:34:10
Citat från: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 21:03:23
Jag tror det är best om jag tar en paus från detta forum ett tag  :)

Vad blir det en halvtimme då eller!?  ::)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 19 januari 2020 kl. 23:54:18
Nej det var faktiskt droppen där.
Hoppas ju absolut inga kvinnor far illa av vidriga kräk. Men det är bara till att fortsätta kämpa.
Go Girlz!^^  :P 8)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 20 januari 2020 kl. 09:28:07
Citat från: Erik Dahlberg skrivet 19 januari 2020 kl. 18:56:13
Kunde inte sagt det bättre själv :)
Men det skulle jag kunna: Jo, för att kvinnors rättigheter är så jävla mycket större och viktigare än ett TV-program. Skärp dig.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Lilla My skrivet 22 januari 2020 kl. 12:54:14
Citat från: gstone skrivet 19 januari 2020 kl. 20:35:56
Håller inte med.

Har du hört uttrycket lida för konsten ? ! >:(

Jovisst, låt sexuellt trakasserade kvinnor jobba i det tysta pga "konsten".

Är du på riktigt?
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 22 januari 2020 kl. 13:42:34
Citat från: Lilla My skrivet 22 januari 2020 kl. 12:54:14
Jovisst, låt sexuellt trakasserade kvinnor jobba i det tysta pga "konsten".

Är du på riktigt?

Håller med. Det är konstnärer som ska offra/lider lite över konsten. Inte kvinnor. När man lider för konsten så menar man att man lägger ner väldigt mycket tid och stjäl på att jobba inom konst. Inte att kvinnor ska bli sexuellt trakasserade av någon tjock gubbe som råkar spilla lite sylt på sin kofta då han har tagit ett bett av sin munk och ber kvinnan torka av fläcken så att han sen bara för att han är "rik" tro att han kan göra vad fan han vill med att kladda på dem! 😡
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 22 januari 2020 kl. 15:49:05
Citat från: Elios skrivet 22 januari 2020 kl. 13:42:34
Håller med. Det är konstnärer som ska offra/lider lite över konsten. Inte kvinnor. När man lider för konsten så menar man att man lägger ner väldigt mycket tid och stjäl på att jobba inom konst. Inte att kvinnor ska bli sexuellt trakasserade av någon tjock gubbe som råkar spilla lite sylt på sin kofta då han har tagit ett bett av sin munk och ber kvinnan torka av fläcken så att han sen bara för att han är "rik" tro att han kan göra vad fan han vill med att kladda på dem! 😡
Att lida för konsten innebär att man själv gör det, inte att man plågar andra för det.
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 22 januari 2020 kl. 16:28:00
Precis det jag menar.  ;)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Sabelöga skrivet 22 januari 2020 kl. 23:26:10
Citat från: Elios skrivet 22 januari 2020 kl. 16:28:00
Precis det jag menar.  ;)
Förtydligar bara. ;)
Titel: SV: MeToo rörelsen - sant?
Skrivet av: Elios skrivet 23 januari 2020 kl. 02:11:56
Citat från: Sabelöga / Raltseye skrivet 22 januari 2020 kl. 23:26:10
Förtydligar bara. ;)

Det är det att jag har själv faktiskt lidit lite för konsten. Eller ja offrat mig lite kan man säga.
Jag gjorde ett Photoshop arbete. (Eller ja jag använde ju Gimp en gratis version av Photoshop kan man säga!) Då på konstskolan. En högskola alltså. Ett projektarbete och jobbade med flera olika bilder under en hel natt på skolan.
Min lärare trodde att jag råkade missuppfattat henne med att jag redan hade gjort 18 stycken bilder med att jag skulle göra 18 stycken till. Men så var det faktiskt inte.
Jag ville verkligen göra dem extra 18 eller hur många det nu blev. Och det gjorde med några av mina klasskompisar också som jobbade en hel natt på det då.
Sådär led man lite för konsten. Och ingen av oss trakasserade någon kvinna eller ung tjej då utan vi ville själva detta.  ;D ;D ;D ;D ;D