Forumnyheter:

Då forumet använder sig av databasen Stop Forum Spam för att blockera kända spammare finns det en liten risk att oskyldiga drabbas av detta, som råkar ha samma IP-adress som kända spammare har haft. Om du är en av dem och inte lyckas att skriva inlägg på forumet, följ denna länk för att ta bort blockeringen, eller skicka e-post till med din IP-adress.

Huvudmeny

Skriv svar

Meddelandet har följande fel som måste rättas till innan du kan fortsätta:
Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 120 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Begränsningar: 10 per inlägg (10 återstår), Maximal total storlek 13,67 MB, maximal storlek per fil 13,67 MB
Kryssa av de bifogade filer du inte längre vill bifoga
Klicka eller dra filer hit för att bifoga dem.
(Ta bort bilagor)
Andra tillval
Verifiering:
Lämna detta fält tomt:
Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Vad heter skådespelaren Andreas Nilsson i förnamn?:
Kortkommandon: ALT+S för att skicka/posta eller ALT+P för att förhandsgranska

Ämnessammanfattning

Skrivet av Daniel Hofverberg
 - 19 januari 2025 kl. 02:37:06
Citat från: gstone skrivet 19 januari 2025 kl. 00:17:44Eftersom farbror Remus historierna var skrivna av en vit gubbe som försökte framstå som en gammal svart ex slav är ju lite rasim i stort sätt oundvikligt, vita män på den tiden hade troligen en mycket skev bild av hur svarta människor var.
Joel Chandler Harris hittade dock inte på böckerna från scratch, utan han var folklorist som skrev ner berättelser som spridits via afroamerikansk muntlig tradition.

Men självklart kan man ändå inte utesluta möjligheten att han påverkats och medvetet eller undermedvetet "bearbetat" berättelserna utifrån egna tankar och känslor; på samma sätt som bröderna Grimm också lär ha satt sin egen prägel på de sagor de nedtecknade som fram tills dess spridits via muntlig tradition.

Citat från: gstone skrivet 19 januari 2025 kl. 00:13:16Hursomhelst är ju censur sällan något positivt  :-\
Precis, historieförfalskning är aldrig rätt väg att gå. För att kunna lära sig av det förflutna måste man faktiskt också få chans att göra det, genom att kunna se filmerna ifråga - annars kommer man förr eller senare att få en skev bild av det förflutna och historia.

Sången om Södern är ju dock inte direkt svårtillgänglig att få tag i, åtminstone så länge man inte är beroende av nordisk text, men genom att filmen via "inofficiella" metoder (internet, Blu-Ray, m.fl.) inte har någon slags introduktion för att sätta in filmen i rätt historisk kontext så fortsätter ju felaktiga rykten och missuppfattningar att spridas. Disney hade alltså själv vunnit på att släppa filmen tillsammans med en introduktion av lämplig historiker, för att få stopp på åtminstone en del missuppfattningar och gjort att alla kan bilda sig en egen uppfattning på rättvisa villkor.
Skrivet av gstone
 - 19 januari 2025 kl. 00:17:44
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 18 januari 2025 kl. 20:58:21Att påstå att filmen inte är det minsta rasistisk är väl att gå för långt åt andra hållet, men som sagt allt hänger på om man ser på filmen med dagens glasögon eller dåtidens glasögon. Med så här gamla filmer finns det med all säkerhet inte en enda film i världen som inte innehåller något problematiskt, som någon i världen kan störa sig på...

Men släpper man filmen officiellt tillsammans med en inspelad introduktion av någon lämplig historiker borde alla bli nöjda, inklusive Disney själva. :)
Eftersom farbror Remus historierna var skrivna av en vit gubbe som försökte framstå som en gammal svart ex slav är ju lite rasim i stort sätt oundvikligt, vita män på den tiden hade troligen en mycket skev bild av hur svarta människor var.

men trots inte det speglar sig sp mycket i just Disney filmen, dock är det ju inbakat i käll materialet( eller vad nu det svenska ordet för " Source Matrial" är)
Skrivet av gstone
 - 19 januari 2025 kl. 00:13:16
Citat från: Rufus skrivet 18 januari 2025 kl. 18:15:47Jag har sett denna film, och rasistisk är den ju verkligen inte. Snarare ger den ju en bild av hur svarta hade det en gång i tiden. Är detta fel att visa? Det är synnerligen märkliga tider vi lever i.
Hursomhelst är ju censur sällan något positivt  :-\
Skrivet av Daniel Hofverberg
 - 18 januari 2025 kl. 20:58:21
Citat från: Rufus skrivet 18 januari 2025 kl. 18:15:47Jag har sett denna film, och rasistisk är den ju verkligen inte. Snarare ger den ju en bild av hur svarta hade det en gång i tiden. Är detta fel att visa? Det är synnerligen märkliga tider vi lever i.
Att påstå att filmen inte är det minsta rasistisk är väl att gå för långt åt andra hållet, men som sagt allt hänger på om man ser på filmen med dagens glasögon eller dåtidens glasögon. Med så här gamla filmer finns det med all säkerhet inte en enda film i världen som inte innehåller något problematiskt, som någon i världen kan störa sig på...

Men släpper man filmen officiellt tillsammans med en inspelad introduktion av någon lämplig historiker borde alla bli nöjda, inklusive Disney själva. :)

Citat från: Anders M Olsson skrivet 18 januari 2025 kl. 19:15:44Sen finns det förstås personer som inte har sett filmen, men som ändå har en bestämd uppfattning...
Ja, plus då personer som faktiskt har sett filmen men som missuppfattats att tro att den utspelas före det amerikanska inbördeskriget och att de svarta är slavar. Det är ju tyvärr en väldigt vanlig missuppfattning, som många tycks tro, vilket väl i mångt och mycket just beror på att det inte nämns eller finns några årtal utsatta i filmen; inte ens någon inledande skylt med årtal och plats som många andra filmer har. Vilket kanske inte behövdes 1946, men däremot skulle kunna behövas idag för att minska mängden missförstånd...
Skrivet av Anders M Olsson
 - 18 januari 2025 kl. 19:15:44
Citat från: Rufus skrivet 18 januari 2025 kl. 18:15:47Jag har sett denna film, och rasistisk är den ju verkligen inte. Snarare ger den ju en bild av hur svarta hade det en gång i tiden. Är detta fel att visa? Det är synnerligen märkliga tider vi lever i.
Det beror väl på med vilka "glasögon" man ser filmen. Som vit svensk behöver man inte tycka att filmen är rasistisk, men man kan inte bortse från att det finns svarta, framför allt i USA, som tar hemskt illa vid sig.

Så om filmen ska ges ut i en officiell utgåva av Disney är det nog nödvändigt med en introduktion som förklarar och sätter in filmen i sitt rätta historiska sammanhang.

Sen finns det förstås personer som inte har sett filmen, men som ändå har en bestämd uppfattning...
Skrivet av Rufus
 - 18 januari 2025 kl. 18:15:47
Jag har sett denna film, och rasistisk är den ju verkligen inte. Snarare ger den ju en bild av hur svarta hade det en gång i tiden. Är detta fel att visa? Det är synnerligen märkliga tider vi lever i.
Skrivet av Daniel Hofverberg
 - 17 januari 2025 kl. 13:08:11
Citat från: Anders M Olsson skrivet 17 januari 2025 kl. 12:23:06Precis. Som det nu är florerar det massor av inofficiella kopior, både gratis på nätet och till försäljning på DVD och Blu-ray. Hur mycket Disney än anstränger sig för att sopa filmen under mattan kan de inte hindra någon från att se den. Det skulle vara mycket bättre om de tog saken i egna händer och själva gav ut den.
Ja, det vore bättre för alla om Disney släppte en officiell utgåva; inklusive de själva. Dels får Disney intäkter istället för att folk tar del av inofficiella kopior som Disney inte tjänar något på, och dels kan Disney så att säga "kontrollera narrativet" genom att förse filmen med en introduktion av lämplig historiker som sätter in filmen i dess rätta historiska kontext - när alla ser filmen via inofficiella kopior finns ju ingen sådan introduktion, som åtminstone delvis gör att alla missförstånd som florerar fortsätter spridas och filmens dåliga rykte lever kvar...

Citat från: Oscar Isaksson skrivet 17 januari 2025 kl. 11:45:55Det borde inte göra någon skillnad, då även Sången om Södern blev uppmärksammad med en Oscar. James Baskett för hans porträttering av Onkel Remus.
Man kan tycka det, men bästa film har trots allt lite högre status än övriga Oscars. Dessutom har ju Borta med vinden av många ansetts som en av tidernas bästa filmer, som nog kan vara en del av orsaken till att ingen vill eller vågar dra in den för allmänheten...
Skrivet av Anders M Olsson
 - 17 januari 2025 kl. 12:23:06
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 17 januari 2025 kl. 03:10:16Det enda rimliga i mina ögon vore att snarast släppa filmen officiellt tillsammans med en introduktion av någon lämplig historiker - exempelvis Leonard Maltin, som gjorde ett så bra jobb med Walt Disney Treasures - som kan sätta in filmen i dess rätta historiska kontext, förklara tidsperioden och dylikt.
Precis. Som det nu är florerar det massor av inofficiella kopior, både gratis på nätet och till försäljning på DVD och Blu-ray. Hur mycket Disney än anstränger sig för att sopa filmen under mattan kan de inte hindra någon från att se den. Det skulle vara mycket bättre om de tog saken i egna händer och själva gav ut den.

Jag hörde för flera år sen att Disney redan har filmen restaurerad och ligger klar att ges ut på DVD och Blu-ray om bara cheferna ger sitt godkännande. Jag vet inte hur mycket sanning det ligger i det påståendet, men det är helt klart att en utgåva baserad på Disneys eget arkivmaterial skulle kunna bli ännu bättre än det som finns tillgängligt nu.

Nästa år firar filmen dessutom sitt 80-årsjubileum, så en lyxig utgåva då skulle ligga helt rätt i tiden.
Skrivet av Oscar Isaksson
 - 17 januari 2025 kl. 11:45:55
Citat från: Daniel Hofverberg skrivet 17 januari 2025 kl. 11:26:32Det har du helt rätt i - bara det går några decennier skulle jag nog våga påstå att alla filmer innehåller något som kan tolkas som problematiskt, om man är på rätt (fel) humör...

Som du säger är Borta med vinden betydligt mer problematisk, men den verkar alltid finnas tillgänglig på ett eller annat sätt - och den svenska Blu-Ray-utgåvan är fortfarande kvar i handeln och pressas nya exemplar av, trots att den gavs ut för 15 år sedan. Men den kanske förtjänar särbehandling för att den vann Oscar för bästa film...? ???
Det borde inte göra någon skillnad, då även Sången om Södern blev uppmärksammad med en Oscar. James Baskett för hans porträttering av Onkel Remus.

Det jag inte riktigt kan begripa, är att det är så pass många som talar om filmen på ett ignorant sätt.
Ungefär: "Jag har inte sett filmen och tänker inte göra det, men jag är en utförlig uppfattning på akademisk nivå om varför den är dålig och hemsk. För det har andra sagt till mig att tycka. För jag själv kan inte bilda mig en egen opartisk åsikt om ett verk."
Skrivet av Daniel Hofverberg
 - 17 januari 2025 kl. 11:26:32
Citat från: Oscar Isaksson skrivet 17 januari 2025 kl. 09:46:36Jag tycker att det lätt absurt att filmen inte är tillgänglig. Trots en önskan om det från afroamerikanska profiler. När man tex ser mellan fingrarna på en film som Borta med vinden som nästan aldrig varit otillgänglig, och den är mycket mer problematisk. Jag har sett Sången om Södern ett flertal gånger och den är väldigt tam, det är inte direkt Rötter vi talar om här.

Men säg mig vilken film som har över 70 år på nacken, och kan inte tolkas som problematisk med dagens ögon...
Det har du helt rätt i - bara det går några decennier skulle jag nog våga påstå att alla filmer innehåller något som kan tolkas som problematiskt, om man är på rätt (fel) humör...

Som du säger är Borta med vinden betydligt mer problematisk, men den verkar alltid finnas tillgänglig på ett eller annat sätt - och den svenska Blu-Ray-utgåvan är fortfarande kvar i handeln och pressas nya exemplar av, trots att den gavs ut för 15 år sedan. Men den kanske förtjänar särbehandling för att den vann Oscar för bästa film...? ???
Skrivet av DingoPictures2005
 - 17 januari 2025 kl. 10:04:59
Citat från: Oscar Isaksson skrivet 17 januari 2025 kl. 09:46:36Jag tycker att det lätt absurt att filmen inte är tillgänglig. Trots en önskan om det från afroamerikanska profiler. När man tex ser mellan fingrarna på en film som Borta med vinden som nästan aldrig varit otillgänglig, och den är mycket mer problematisk. Jag har sett Sången om Södern ett flertal gånger och den är väldigt tam, det är inte direkt Rötter vi talar om här.

Men säg mig vilken film som har över 70 år på nacken, och kan inte tolkas som problematisk med dagens ögon...
Håller med dig helt, finns inget jätte problematiskt med filmen speciellt om man jämför den med Jude Süß, Det Ewige Jude och de riktiga vit makt filmerna, som jag nämnde.

Pensionat Paradiset och Klarar Bananen Biffen är ju mer kontroversiella då😅? I pensionat paradiset så finns det en scen när Thor Modéen går runt och slår sönder saker och sjunger "Jag är en äkta mexikanare".
Klarar Bananen Biffen, har en jätte kontroversiell scen i början när de pratar om en primitiv afrikansk ras.
Klarar Bananen Biffen, kan man se här😅.
Skrivet av Oscar Isaksson
 - 17 januari 2025 kl. 09:46:36
Jag tycker att det lätt absurt att filmen inte är tillgänglig. Trots en önskan om det från afroamerikanska profiler. När man tex ser mellan fingrarna på en film som Borta med vinden som nästan aldrig varit otillgänglig, och den är mycket mer problematisk. Jag har sett Sången om Södern ett flertal gånger och den är väldigt tam, det är inte direkt  Rötter vi talar om här.

Men säg mig vilken film som har över 70 år på nacken, och kan inte tolkas som problematisk med dagens ögon...
Skrivet av Daniel Hofverberg
 - 17 januari 2025 kl. 03:10:16
Citat från: BPS skrivet 16 januari 2025 kl. 20:05:37Jag är inte afroamerikan men som jag har förstått det är väl problemet inte att de visas i ett dåligt ljus utan att den glorifierar slavarbete. Jag tror dock att filmen har ett lite överdrivet rykte han må vara en friad slav men det är ju inte det filmen handlar om den handlar ju främst om hans sagor.
Huruvida han varit slav en gång i tiden är väl inget som överhuvudtaget förtäljer historien, då inget alls nämns om det i filmen (om det tas upp i de litterära förlagorna vet jag dock inte) - visst är det mycket möjligt, men kan kan väl inte dra några säkra slutsatser om det, då filmen utspelar sig en tid efter att slaveriet avskaffades.

Tyvärr nämns ju inga årtal i filmen, vilket nog är en stor orsak till de missförstånd som cirkulerar, men den första av böckerna som filmen bygger på publicerades 1881; och det mesta tyder nog på att handlingen ska föreställa utspela sig därikring. När filmen spelades in kände nog de flesta till Joel Chandler Harris böcker, så att det inte fanns något direkt behov av att skriva ut årtal, men böckerna är ju helt klart mindre kända idag.

Citat från: BPS skrivet 16 januari 2025 kl. 19:38:38Det är förstårligt att Sången om Södern inte funkar med dagens mått men det betyder inte att det är okej att låtsas att den inte finns. Vad det än är så ska man aldrig ignorera historien utan istället förklara den.
Precis, visst kan det finnas problematiska inslag i Sången om Södern, även om mycket som cirkulerar på nätet bygger på missförstånd. Men som sagt, att låtsas som att en film inte existerar löser inga problem och gör ju heller inte att någon lär sig av det förflutna...

Det enda rimliga i mina ögon vore att snarast släppa filmen officiellt tillsammans med en introduktion av någon lämplig historiker - exempelvis Leonard Maltin, som gjorde ett så bra jobb med Walt Disney Treasures - som kan sätta in filmen i dess rätta historiska kontext, förklara tidsperioden och dylikt.
Skrivet av BPS
 - 16 januari 2025 kl. 20:05:37
Citat från: DingoPictures2005 skrivet 16 januari 2025 kl. 19:49:27Det finns inget racistiskt med sångerna om södern som du och flera andra som ej sett filmen verkar tro.
Jag har sett den och det finns inget som är problematiskt med den, filmen handlar om en pojke som flyttar ut på en gård och Unlce Remus är ingen bad guy utan en schysst fri person som berättar sagor för pojken.

Att du ens kan jämföra den med vikt makt filmer som Theresienstadt och Jud Suss som du kan se här, är fan patetiskt.
Jag är inte afroamerikan men som jag har förstått det är väl problemet inte att de visas i ett dåligt ljus utan att den glorifierar slavarbete. Jag tror dock att filmen har ett lite överdrivet rykte han må vara en friad slav men det är ju inte det filmen handlar om den handlar ju främst om hans sagor. Jag tror att det helt enkelt är så att folk inte förstår den historiska kontexten och det hjälper ju inte att Disney håller undan filmen. Det är därför jag säger att man borde släppa filmen men förklara kontexten för nu har ju de flesta inte sett filmen och går bara på rykten eller sånt de hört från andra om den.
Skrivet av DingoPictures2005
 - 16 januari 2025 kl. 19:53:02
Citat från: Will Siv skrivet 16 januari 2025 kl. 19:49:35Det är vad woke betyder.
Jag vet inte vad den är baserad på men inget i själva filmen är kränkande.

Sången om Södern kan inte heller jämföras med Jud Suss, Der Ewige Jude och de vit makt filmer jag nämnde som disney verkar jämföra filmen med.