Coronaviruset

[E]

Stefan Löfvén och co berättade just att regeringen köpt in miljoner doser med vaccin till Sverige
https://www.svtplay.se/video/29132442/nyheter-direkt/pressstraff-med-lofven-och-vaccinsamordnaren

[Daniel Hofverberg]

Sverige har gjort fel, 200k sjuke, över 6000 döda, politikerna borde bli utröstat ur riksdag och Tegnér borde få sparken, en investigation i det här borde utföras. Katastrof för ett land som har 10.3 millioner invånare.

Det är alldeles för tidigt att dra sådana slutsatser än, då pandemin är långt ifrån över. Trots allt har en del länder klarat sig bättre än Sverige och andra sämre, och hittills har det inte gått att se något tydligt mönster utifrån vilka åtgärder som vidtagits i respektive land. Det man kan säga generellt är väl att de länder som hade den mest brutala nedstängningen i våras (såsom Italien, Frankrike och Spanien) drabbades av en kraftig andra våg mycket tidigare, då smittspridningen ökade kraftigt redan i augusti - nu har samma sak hänt i Sverige, men har dröjt ett par månader längre än många andra länder.

Utifrån de data som går att tillgå verkar Norge och Finland än så länge ha klarat sig ganska bra, bättre än de flesta länder i världen - svårt att säga om det bara är en tillfällighet, ett tecken på att de ligger efter, om de var bättre förberedda eller om någon åtgärd de vidtog har fått så bra effekt. Det är ju nämligen många andra länder som i våras vidtog ungefär samma åtgärder som Norge, och som ändå var och är mycket hårt drabbade; så därför är det inte så lätt att dra någon slutsats vad det beror på.


Men nu bör det ju påpekas att det är svårt eller omöjligt att göra rättvisa jämförelser mellan olika länder.

Antal bekräftat smittade är ju helt och hållet beroende på hur många som provtas, så länder som provtar väldigt få kommer framstå som att de har väldigt lite smittspridning oavsett hur det egentligen ligger till. Och olika länder provtar olika mycket och under olika premisser - i våras var det ju i Sverige i stort sett bara personer som blev inlagda på sjukhus som blev testade (och i vissa regioner riskgrupper med kraftiga symptom), och ser man på siffrorna ser det ju därför ut som att Sverige nu har 5 gånger fler smittade än i våras; även fast så mest troligt inte är fallet. Tyvärr har vi ju ingen aning hur många som smittades i våras, då ytterst få testades, så att ingen kan veta hur stort mörkertalet var.

Dödsfall säger också väldigt lite vid jämförelser mellan olika länder, då olika länder mäter och definierar dödsfall på olika sätt. En del länder räknar dödsfall som personer som bekräftats smittad och därefter avlider oavsett dödsorsak - så gör vi ju i Sverige; så om någon blir smittad, får milda symptom och tre veckor senare dör i en bilolycka så räknas det ändå med i statistiken som dödsfall med Covid-19. En del andra länder räknar dödsfall som personer som dött med Covid-19 som primär dödsorsak. Det gör väldigt stor skillnad, för de två regioner i Sverige som gått igenom alla dödsfall har ju kommit fram till att bara 15% av de som dött hade Covid-19 som primär dödsorsak - om samma resultat står sig i övriga regioner, så gör ju det enorm skillnad på hur man räknar.

Ytterligare en del länder (såsom Italien och Frankrike) räknar bara dödsfall som skett på sjukhus, medan de som dör i hemmet eller på äldreboenden aldrig kommer med i statistiken; vilket förstås även det gör stor skillnad. Ytterligare en del länder (bl.a. Belgien) räknar även med dödsfall med misstänkt Covid-19 - d.v.s. om någon dör och haft symptom som stämmer överens med Covid-19 räknas det med i statistiken, även om de faktiskt inte har bekräftats smittad. I och med att Covid-19 för många har väldigt snarlika symptom som influensa lär det ju innebära att dödstalet blir för högt i dessa länder, då inte alla dessa lär ha haft just Covid-19.

Jag har inte lyckats ta reda på om Norge och Finland mäter dödsfall på samma sätt som i Sverige (d.v.s. någon som dör som varit bekräftat smittad, oavsett dödsorsak) - om de gör det så har de i så fall klarat sig riktigt bra än så länge.

Våra relativt sett höga dödstal i Sverige lär ju till ganska stor del bero på äldreboenden och till viss del även hemtjänst, som ju tyvärr varit underfinansierade och dåligt skötta i decennier. Besöksförbudet på äldreboenden fram till den 1 oktober lär nog också ha haft en ganska begränsad effekt, för till största delen är det förmodligen via personal som smittan kommit in på äldreboenden hellre än via besökare. På äldreboenden och inom hemtjänst är det alldeles för mycket personal som har osäkra timanställningar, och då lär man varken ha råd eller våga stanna hemma vid minsta lilla symptom...

Tegnell har ju sagt att 8 pers gränsen inte gäller biografer.

Ingen verkar riktigt veta vad som gäller där. På pressträffen idag var det en journalist som frågade Anders Tegnell om 8-personersgränsen innefattar bio och teater, och svaret blev att han inte längre vet - Folkhälsomyndigheten har frågat flera jurister, där somliga säger att 8-personersgränsen gäller även bio och somliga säger att det inte gör det. Så med så motstridiga besked kan vi alltså inte veta än vad som gäller, och det är förstås det som avgör om biograferna kommer hålla öppet eller inte - för med 8 personer blir det ju meningslöst att hålla öppet...

Till på torsdag skulle de försöka få fram ett definitivt besked om vad som gäller, så vi får väl veta då också om Filmstaden och Svenska Bio håller öppet eller stänger för en månad.

[Simon Axelsson]

Som sagt så är situationen tragisk när det gäller äldreboende osv, men saken är att Sverige BORDE ha stängt tidigare, nu kläcker äggen och vi har 200k sjuka och ÖVER 6000 döda på en befolkning som bara NÅR 10.3 millioner. Snälla säg om dom Numren låter rimlig med befolknings storleken. Hela situationen är helt sjukt. Menar inte att låta arg eller nånting men påpekar bara att Sverige kunde ha gjort mycket bättre an vad regeringen och hälsomyndigheterna har gjort hittills. Regeringen och hälsomyndigheterna har verkligen gjort pajas av sig själva.

Ungefär 2 procent av Sveriges befolkning är smittade och ungefär 0,6 promille av Sveriges befolkning har dött av viruset. 2 hundradelar har smittats och 0,6 tusendelar har dött, det är inte jättemycket.
I USA har närmare 4 procent av befolkningen smittats och ungefär 0,8 promille dött.
I Storbrittanien har ungefär 2 procent av befolkningen smittats och ungefär 0,8 promille dött.
I Norge har 0,5 procent av befolkningen smittats och endast 0,05 promille dött.
I Finland, 0,4 procent smittade, 0,07 promille döda.
I Danmark, 1 procent smittade, 1 promille döda.
På Nya Zeeland har, hör och häpna, 4 promille smittats och 0,005 promille dött.
Inget land slår ju dock Nordkorea där ingen är smittat om man ska tro en knäpp diktator.

Världen över rapporteras det om att drygt 0,7 procent av hela jordens befolkning har smittats, 0,5 procent har friskförklarats och enbart 1,7 promille har dött. Det är ju dock ganska stora tal.

[Daniel Hofverberg]

Som sagt så är situationen tragisk när det gäller äldreboende osv, men saken är att Sverige BORDE ha stängt tidigare, nu kläcker äggen och vi har 200k sjuka och ÖVER 6000 döda på en befolkning som bara NÅR 10.3 millioner. Snälla säg om dom Numren låter rimlig med befolknings storleken. Hela situationen är helt sjukt. Menar inte att låta arg eller nånting men påpekar bara att Sverige kunde ha gjort mycket bättre an vad regeringen och hälsomyndigheterna har gjort hittills. Regeringen och hälsomyndigheterna har verkligen gjort pajas av sig själva.

Ja, 6000 döda är mycket - men om det är mycket relativt sett jämfört med andra länder går inte att svara på, då olika länder som sagt mäter och definierar dödsfall på olika sätt. Och ingen har sagt att inte pandemin är allvarlig, bara att det inte går att göra rättvisa jämförelser mellan olika länder i detta skede. När pandemin är över kan vi kanske en dag dra slutsatser vad man borde eller inte borde ha gjort, och kanske även kan göra rättvisa jämförelser mellan olika länder, men det är långt kvar tills dess.

Sett till smittspridning och antal bekräftat smittade ligger Sverige ungefär i mitten av genomsnittet för Europa; så ungefär lika många länder som ligger bättre respektive sämre till än vi - och flera länder som drabbats betydligt hårdare än Sverige är sådana som stängde landet brutalt tidigare än Sverige. Så jag är inte så säker på att det är riktigt så enkelt att vi hade klarat oss så mycket bättre om landet stängt ned tidigt...

Personligen tror jag att nedstängning av ett land bara bromsar smittspridningen tillfälligt, men att det på längre sikt varken gör till eller från; utan bara skjuter upp det hela. Trots allt är det ju omöjligt att hålla ett land nedstängt ända tills det kommer vaccin, för då tar landets ekonomi stryk alldeles för mycket.

Ungefär 2 procent av Sveriges befolkning är smittade och ungefär 0,6 promille av Sveriges befolkning har dött av viruset. 2 hundradelar har smittats och 0,6 tusendelar har dött, det är inte jättemycket.
I USA har närmare 4 procent av befolkningen smittats och ungefär 0,8 promille dött.
I Storbrittanien har ungefär 2 procent av befolkningen smittats och ungefär 0,8 promille dött.
I Norge har 0,5 procent av befolkningen smittats och endast 0,05 promille dött.
I Finland, 0,4 procent smittade, 0,07 promille döda.
I Danmark, 1 procent smittade, 1 promille döda.
På Nya Zeeland har, hör och häpna, 4 promille smittats och 0,005 promille dött.
Inget land slår ju dock Nordkorea där ingen är smittat om man ska tro en knäpp diktator.

Bra jämförelse, men dödstalen är som sagt svåra att jämföra mellan olika länder då alla mäter dessa på olika sätt.

Men jag tror att vi kan utgå ifrån att dödligheten i procent av de som smittats är någorlunda lika stor över hela världen, så att skillnaderna beror på mörkertal (hur många som testats) och hur olika länder definierar dödsfall. Undantaget är förstås de länder där sjukvården blivit överbelastad, så att det inte funnits sjukhusplatser till alla som behövt det; såsom fallet exempelvis var i Italien i våras - om det händer kommer förstås fler att dö som inte hade behövt det, men i Sverige har ju antal intensivvårdsplatser aldrig tagit slut även fast det var väldigt ansträngt i våras.

Att Nya Zeeland klarat sig så bra beror förstås på att det är en önation utan landgräns till andra länder, och som stängde gränserna tidigt. Öar har ju bättre möjligheter än länder som har landgräns till andra länder, där det inte är så lätt att stänga alla gränser i praktiken. Men om Nya Zeeland ska fortsätta klara sig bra måste de ju fortsätta hålla gränserna helt stängda tills det kommit vaccin och nästan hela befolkningen har vaccinerats, och med tanke på att många i Nya Zeeland lever på turism kommer det slå väldigt hårt mot landets ekonomi - för att inte tala om att det lär bli skyhög arbetslöshet...

Världen över rapporteras det om att drygt 0,7 procent av hela jordens befolkning har smittats, 0,5 procent har friskförklarats och enbart 1,7 promille har dött. Det är ju dock ganska stora tal.

Till det bör ju dock tilläggas att antal friskförklarade kommer vara missvisande, då många länder (såsom Sverige) sällan eller aldrig rapporterar in friskförklarade. Här i Sverige är det ju nästan ingen som provtas på nytt för att se att viruset är borta, utan vi utgår ju ifrån att när det gått en vecka sedan man smittats och man varit symptomfri i två dagar anses man vara frisk och kan gå ut igen.

Möjligen att sjukhus kan tänkas rapportera in friskförklarade om man vårdats på intensivvård och sedan tillfrisknat, men de allra flesta behöver ju inte sjukhusvård utan klarar sig bra genom att vara hemma en vecka. Så de allra flesta svenskar som varit smittade kommer ju aldrig in i statistiken för friskförklarade, och förmodligen är det lika i många andra länder. Så friskförklarade ska man nog ta med en stor nypa salt, som med all säkerhet kommer vara mycket högre i verkligheten än vad siffrorna visar.

[Daniel Hofverberg]

hur länge kan coronavirus leva utanför kroppen?

Hur länge coronaviruset kan leva under normala förhållanden är det nog ingen som vet än. Vid någon forskning för ett par månader sedan lyckades forskarna hitta spår av viruset på ytor i hela 30 dagar - men då ska det sägas att det var under (för viruset) optimala förhållanden, på hårda glansiga ytor i ett laboratorium utan luftkonditionering i kolsvart mörker. Det säger ju alltså inte mycket om hur länge det kan finnas kvar under mer realistiska förhållanden, som faktiskt kan inträffa i verkligheten...

Men det finns ju utan tvekan en anledning till varför alla myndigheter i världen tjatar om att man ska tvätta händerna ofta.

[Daniel Hofverberg]

Alla inlägg från den här tråden om filmer, biografer och dylikt har nu flyttats till den här tråden:
https://www.dubbningshemsidan.se/forum/index.php?topic=11839.0

På så sätt kan vi hålla oss till bara diskussioner om coronaviruset, tillhörande politik och liknande i den här tråden.

[Daniel Hofverberg]

Tack för det, undrar också hur ser det ut med vaccin i Sverige? När kommer doserna in?

I skrivande stund verkar EU ha avtal med tre läkemedelsföretag avseende vaccin för Covid-19, som då kommer fördelas proportionerligt till de EU-medlemmar som är intresserade (vilket innefattar Sverige) - svensk-brittiska Astra-Zeneza, amerikanska Pfizer och belgiska Janssen Pharmaceutica NV.

Av dessa tre verkar Pfizer ligga bäst till, där fas 3-testerna nu verkar vara avslutade och där de väntar på godkännande av läkemedelsmyndigheterna i EU och USA. Om inte myndigheterna upptäcker några problem, så verkar mycket tyda på att vaccinet kan godkännas under mitten/slutet av december månad; och i så fall lär nog de första doserna komma till Sverige i januari eller möjligen februari - allt beror väl på hur snabbt som Pfizer kan tillverka de enorma mängder doser som krävs.

Astra-Zeneza är nog heller inte så långt borta, medan däremot Janssen Pharmaceutica NV verkar dröja längre då fas 3-studierna inte är klara än.

Även det amerikanska läkemedelsföretaget Moderna ligger bra till och tror sig kunna bli godkända med sitt vaccin innan årets slut - och de har ju "lovat" en effektivitet på hela 95% - men det företaget verkar inte Sverige eller EU ha något avtal med i dagsläget såvitt jag kan läsa mig till. Visar det sig att deras vaccin är mer effektivt än andra, alternativt kommer ut fortare eller har färre biverkningar, så får vi väl hoppas att EU tecknar avtal även med dem.

Sen verkar ju planen vara att riskgrupper ska erbjudas att vaccineras successivt under det första halvåret 2021, för att de som inte tillhör riskgrupper sen ska få chansen under andra halvåret. Men vilket eller vilka vaccin som kommer användas är alltså oklart än, och det kan alltså bli så att olika personer får olika vaccin utifrån vad som är mest effektivt i olika åldersgrupper.

[Anders M Olsson]

Pfizers vaccin har godkänts i Storbritannien, och de kommer att påbörja vaccineringen där i nästa vecka.

https://www.svt.se/nyheter/storbritannien-godkanner-pfizers-vaccin

Problemet/utmaningen är att vaccinet måste förvaras i -70 grader.

[Daniel Hofverberg]

Onekligen glädjande att Pfizers vaccin godkänts i Storbritannien - de var ju trots allt fram tills inte så länge sedan en del av EU, och följer ungefär samma regler, så därmed borde man kunna förutsätta att vaccinet blir godkänt i EU också.

Tyvärr dröjer det lite längre här, mest troligt beroende på byråkratin inom EU (där alla medlemsländer måste godkänna allt). Enligt vad som presenterades på de svenska myndigheternas pressträff i tisdags kommer EUs läkemedelsmyndighet att fatta beslut om ev. godkännande av Pfizers vaccin den 29 december, och fatta beslut om godkännande av Modernas vaccin den 12 januari. Efter det kommer EU-kommissionen fatta det formella beslutet, vilket förmodligen kommer dröja ytterligare någon eller några dagar.

Men nån gång i mitten av januari borde i alla fall vaccinationen kunna komma igång, och enligt prioritetsordningen är det ju boende på äldreboenden och med hemtjänst samt personal inom äldreboende och hemtjänst som kommer vaccineras först.

AstraZeneca har tydligen inte ens skickat in ansökan än om godkännande, så med deras vaccin kommer det dröja längre tid.


Modernas vaccin har ju fördelen att den inte behöver förvaras riktigt lika extremt, för med Pfizer blir det ju långt ifrån oproblematiskt att vaccinet måste förvaras i -70 grader; som inte alltför många frysar klarar av. Det är väl ändå genomförbart i Sverige (men med utmaningar), men i exempelvis många U-länder lär det vara dömt att misslyckas...

[Daniel Hofverberg]

Efter påtryckningar från Tyskland har tydligen EUs läkemedelsmyndighet EMA tidigarelagt mötet för (eventuellt) godkännande av Pfizers vaccin, och kommer nu hålla det den 21 december (nu på måndag). Blir vaccinet godkänt då återstår EU-kommissionens formella godkännande, vilket förmodligen kommer att ske den 23 december.

Så nu börjar det i alla fall röra på sig, så att vaccinationerna kan komma igång direkt efter jul och nyår. Åtminstone Pfizers vaccin bör ju rimligen bli godkänt när det blivit det i Storbritannien - som har ungefär samma regler och villkor som EU, i och med att deras läkemedelsmyndighet fram tills nyligen varit en del av EU. Så mest troligt är det bara en formalitet att godkänna vaccinet. Sen återstår ju dock att se om Modernas vaccin också blir godkänt, vilket jag hoppas och tror...

[Daniel Hofverberg]

Hur der det ut i Storbritannien med vaccinationen?

De har kommit igång så smått, men det är väl inga stora mängder som vaccinerats än så länge. Några exakta antal har jag inte lyckats läsa mig till, men det är nog inga enorma mängder med vaccindoser som är färdiga än - utan det lär nog bli efter nyår som de kommer igång på allvar, då även EU bör komma igång.

[Daniel Hofverberg]

Undrar bara hur det kommer den ut med biverkningar.

När respektive vaccin godkänns av EU-kommissionen, så bör allt sådant bli offentligt, så att man ska kunna läsa sig till alla kända biverkningar.

Av det som framgått i tidningsartiklar hittills verkar de flesta "bara" få samma slags biverkningar som de flesta vaccin brukar ge; d.v.s. feber, trötthet, ömhet vid injektionsstället, o.s.v. - med andra ord bara övergående besvär som på sin höjd sitter i under några dagar.

Rimligen bör ju ingen under fas 3-testerna ha drabbats av någon väldigt svår biverkning av Pfizers vaccin, för då borde ju inte vaccinet ha godkänts i Storbritannien. Men fas 3-studier innefattar ju "bara" runt 40000 personer, så det kan förstås fortfarande finnas mer ovanliga biverkningar som ingen av personerna i studien drabbats av... Tyvärr kan man ju aldrig vara 100% säker, men jag hoppas och tror att det inte ska kunna hända något lika allvarligt som med svininfluensavaccinet i alla fall.

[Elios]

Tangram. Hoppas det snart tar slut!!! 

[Simon Axelsson]

Hoppas det snart tar slut!!! 

Jat, verkligen! Jag vill gärna kunna gå på bio snart igen, så jag hoppas situationen bättrar sig väldigt snart, i varje fall i tid för premiären av Wonder Woman 1984.

[Daniel Hofverberg]

Igår godkändes Pfizers vaccin av EU-kommissionen, så nu håller vaccinet på att skickas ut till alla EU-länder (plus Norge, som köpt vaccin via Sverige). I det första skedet rör det sig bara om 10000 doser per land, men de första personerna beräknas börja vaccineras den 27 december.

Men det blir väl först i januari som det kommer ske i lite större skala, då en större mängd doser beräknas komma in. Och så är det ju bara personer som bor på äldreboenden och som har hemtjänst, plus personal som arbetar där, som kommer prioriteras i första hand - så återstår att se när övriga riskgrupper får chansen.

Preliminärt kommer EU:s läkemedelsmyndighet att fatta beslut om ev. godkännande av Modernas vaccin den 6 januari, så förhoppningsvis blir den också godkänd så har vi åtminstone två effektiva vaccin - Modernas vaccin har ju fördelen att den inte behöver förvaras lika extremt kallt som Pfizers, som gör det betydligt mer praktiskt.