Ovanliga dubbningar på archive.org

[Daniel Hofverberg]

Tänker du borde se dessa du som tror att Disney filmer hamnade på vift utan att bli stulna.
Vill inte låta elak men Disney filmer var aldrig något som hamnade i allmänna händer om det inte blev stulna.

Sedan så litar jag på det Oscar säger då han är expert på Dubbningar och dubbningshistoria.

Det som för mig känns orimligt är.
Hur en kopia kan hamna på vift?
Om Disney hade stenkoll och indexerade saker hur kom då en kopia på vift om den inte blev stulen?
Trycktes 500 kopior upp och något liten bio som Visby bio glömt returnera sin kopia så lär Disney ha efterfrågat den och sagt "Hej ni har glömt returnera vi anmäler detta till polis om ni ej returnera filmen inom så här många dagar".
Ja visserligen så kanske det inte var skyddat men det lär ha funnits larm på biografer som startar om någon bryter sig in.
Visserligen så kanske Sveg:s lokal bio är obemannad klockan 04:00 en måndag kväll men biografer brukar ligga i stan och det lär höras om en ruta slås sönder och om någon lastar in biofilmer i en bil och drar iväg.
Visserligen så är det möjligt att någon kom undan med ett inbrott på någon mindre biograf i typ Sveg.
Men varför skulle någon göra inbrott på en bio till och börja med?
Du lär ju inte ha kunnat sälja filmerna inom de kommande 10 åren då preskriptionstiden för grov stöld är 10 år.
Sedan så lär väll inte särskilt många ha varit intresserade av 35mm filmer i jämförelse med andra saker.
Tror tjuvar hellre snodde en random förstärkare från någon privatperson dock eller bara tog en cykel som stod olåst och sålde då dessa kan säljas nästan direkt.
Om ett inbrott sker på en bio så lär det ha skrivits om även i småstäder.
Om någon snodde typ Törnrosa och la in en annons i tidningen Disney film Törnrosa på 35mm säljes 1 år efter inbrottet så är ju det bara för polisen att arrestera personen då det i princip hade varit som att erkänna ett brott.
Även om det sålde filmerna 10 år senare när brottet preskriberats så är det ju som att erkänna stölden.

Visserligen så kan det ha varit möjligt att sno biokopior på transporten till återvinning om man typ brött sig in i en lastbil och tog grej när chauffören var på fikapaus eller liknande.

Vill bara att du ska förstå hur minimala chanserna är för att Lady & Lufsen, Törnrosa och Askungen ska bli hittade och vilka mirakel det är med de originaldubbningar som blivit funna.

Som tidigare nämnts är det väldigt osannolikt att någon skulle bokstavligen stjäla 35 mm-rullar; alldeles för stora risker och alldeles för bökigt. Det finns heller knappast någon anledning till det - det är mycket lättare att helt enkelt med biografpersonalens goda minne filma av 35 mm-filmen inne på biografen; i stort sett riskfritt och filmrullen behöver aldrig lämna biografen. Allt som krävs är någon som kände någon som jobbade på biografen, så kunde man spela filmen och filma av någon gång när det inte var besökare i närheten. Uppenbarligen är det så som Snövit och de sju dvärgarna läckt ut, och troligt även med andra originaldubbningar.

Askungen är förstås osannolikt att någon filmat av den vägen, som dubbades om väldigt tidigt, men Lady och Lufsen och möjligen även Törnrosa är fullt möjligt då det var så pass sent som de dubbades om. Men 16 mm är nog större chans än 35 mm i de fallen, åtminstone med Törnrosa, även om vi nu inte vet om det fanns något mer exemplar av respektive film än det som Swedish Film hade som nu enligt uppgift ska ha lämnats in till Svenska Filminstitutet.
 
Om en fysisk 35 mm-film väl har kommit ut är det knappast via stöld, utan kvarblivna exemplar på nedlagda biografer eller liknande. Jag har inte sett till sådana i Sverige, men från andra länder händer det då och då att gamla 35 mm-rullar med Disney-filmer dyker upp.

[Steffan Rudvall]

Tänker du borde se dessa du som tror att Disney filmer hamnade på vift utan att bli stulna.
Vill inte låta elak men Disney filmer var aldrig något som hamnade i allmänna händer om det inte blev stulna.

Att läsa på om någonting i efterhand är en sak men att faktiskt ha varit med om det som Anders M Olsson är en annan. Anders har ju också nämnt att Disney inte vara hårdare än andra men såklart ville de inte att deras filmer skulle sprida hur som helst. Dessutom skriver ju Oscar ingenting om stöld utan använder "kom på vift".

[Anders M Olsson]

Att läsa på om någonting i efterhand är en sak men att faktiskt ha varit med om det som Anders M Olsson är en annan. Anders har ju också nämnt att Disney inte vara hårdare än andra men såklart ville de inte att deras filmer skulle sprida hur som helst. Dessutom skriver ju Oscar ingenting om stöld utan använder "kom på vift".

Precis. Jag jobbade som biografmaskinist av och till under 30 år från 1976 till 2006, och jobbade dessutom med både filmuthyrning och biografdrift under några år omkring 1980, när jag var delägare i ett mindre filmbolag. Visst kunde det hända i enstaka fall att 35mm-kopior försvann spårlöst, även om det inte var speciellt vanligt. Det var då främst under transporten, när filmerna skickades på järnväg.

Efter många år i branschen har jag fått många vänner runt om i världen som liksom jag är f.d. biografmaskinister. Några av dem har berättat att de har blivit tillkallade för att röja upp på gamla nerlagda biografer när husen skulle rivas, och där hittat kvarglömda 35mm-filmer...

[Anders M Olsson]

Allt som krävs är någon som kände någon som jobbade på biografen, så kunde man spela filmen och filma av någon gång när det inte var besökare i närheten. Uppenbarligen är det så som Snövit och de sju dvärgarna läckt ut, och troligt även med andra originaldubbningar.

Askungen är förstås osannolikt att någon filmat av den vägen, som dubbades om väldigt tidigt, men Lady och Lufsen och möjligen även Törnrosa är fullt möjligt då det var så pass sent som de dubbades om. Men 16 mm är nog större chans än 35 mm i de fallen, åtminstone med Törnrosa, även om vi nu inte vet om det fanns något mer exemplar av respektive film än det som Swedish Film hade som nu enligt uppgift ska ha lämnats in till Svenska Filminstitutet.

Innan det blev vanligt med videobandspelare och tillhörande kameror fanns det ljudbandspelare. (Min far köpte t.ex. en sån redan i slutet på 1950-talet.) Teoretiskt skulle någon ha kunnat spela in enbart ljudet från någon av de tidigt omdubbade filmerna. Med tillgång till en sån inspelning skulle man enkelt kunna rekonstruera en film med den gamla dubbningen.

Jag har själv gjort flera ljudinspelningar av 35mm-filmer genom att koppla en bandspelare till biografens ljudanläggning. Det var dock inte för att göra tjuvkopior av ljudspåren, utan för att ha som underlag för översättningen. Det var alltså filmer som vi själva ägde rättigheterna till, och som skulle textas upp och senare hyras ut till biograferna. Den som skulle översätta satt sen med en kassettbandspelare, hörlurar och en skrivmaskin och skrev texterna. Sen skickades filmkopiorna till ett labb i Stockholm där texterna etsades in kemiskt.

[Daniel Hofverberg]

Innan det blev vanligt med videobandspelare och tillhörande kameror fanns det ljudbandspelare. (Min far köpte t.ex. en sån redan i slutet på 1950-talet.) Teoretiskt skulle någon ha kunnat spela in enbart ljudet från någon av de tidigt omdubbade filmerna. Med tillgång till en sån inspelning skulle man enkelt kunna rekonstruera en film med den gamla dubbningen.

Den möjligheten har jag inte tänkt på, men det är förstås sant.

Det handlar väl mer om någon faktiskt tänkt tanken på att det kan finnas behov av att bevara ljudet - har man aldrig tänkt tanken eller sett behovet lär man ju heller inte ha gjort något åt det... Innan Askungen dubbades om 1967 gissar jag att de flesta inte ens tänkt tanken på att det kan finnas någon risk att filmer dubbas om, och således sannolikt heller inte insett något behov av att bevara ljudet för eftervärlden.
(När Askungen väl dubbades om bör väl dock fler människor ha insett att det finns risk att detsamma kan hända med fler filmer)

[DingoPictures2005]

Den möjligheten har jag inte tänkt på, men det är förstås sant.

Det handlar väl mer om någon faktiskt tänkt tanken på att det kan finnas behov av att bevara ljudet - har man aldrig tänkt tanken eller sett behovet lär man ju heller inte ha gjort något åt det... Innan Askungen dubbades om 1967 gissar jag att de flesta inte ens tänkt tanken på att det kan finnas någon risk att filmer dubbas om, och således sannolikt heller inte insett något behov av att bevara ljudet för eftervärlden.
(När Askungen väl dubbades om bör väl dock fler människor ha insett att det finns risk att detsamma kan hända med fler filmer)

Jag tror dock få personer 1969 tänkte  "Vi borde spela in ljudet till Törnrosa då filmen kanske kan dubbas om och då kommer Disney otillgängligöra den äldre dubben".

[DingoPictures2005]

Den möjligheten har jag inte tänkt på, men det är förstås sant.

Det handlar väl mer om någon faktiskt tänkt tanken på att det kan finnas behov av att bevara ljudet - har man aldrig tänkt tanken eller sett behovet lär man ju heller inte ha gjort något åt det... Innan Askungen dubbades om 1967 gissar jag att de flesta inte ens tänkt tanken på att det kan finnas någon risk att filmer dubbas om, och således sannolikt heller inte insett något behov av att bevara ljudet för eftervärlden.
(När Askungen väl dubbades om bör väl dock fler människor ha insett att det finns risk att detsamma kan hända med fler filmer)

I Frankrike så dubbades Snövit om 1962.
Det är mig veterligen den första Disney filmen som blev omdubbad på något språk.

[DingoPictures2005]

I Frankrike så dubbades Snövit om 1962.
Det är mig veterligen den första Disney filmen som blev omdubbad på något språk.

Dock 4 år efter att Askungen:s originaldubb senast blev visad.

[Anders M Olsson]

Jag tror dock få personer 1969 tänkte "Vi borde spela in ljudet till Törnrosa då filmen kanske kan dubbas om och då kommer Disney otillgängligöra den äldre dubben".

Det tror inte jag heller. Däremot är det inte helt omöjligt att någon biografmaskinist tyckt att här är en film med vacker musik. "Den vill jag gärna lyssna på hemma, så jag spelar in ljudet på band!"

[Steffan Rudvall]

I Frankrike så dubbades Snövit om 1962.
Det är mig veterligen den första Disney filmen som blev omdubbad på något språk.

Den svenska dubbningen från 1960 av Fantasia är ju annars tidigare det är ju dock inte säkert att det faktiskt är en omdubb...

[DingoPictures2005]

Den svenska dubbningen från 1960 av Fantasia är ju annars tidigare det är ju dock inte säkert att det faktiskt är en omdubb...

Yes glömde den😅, omdubben.

[DingoPictures2005]

Det tror inte jag heller. Däremot är det inte helt omöjligt att någon biografmaskinist tyckt att här är en film med vacker musik. "Den vill jag gärna lyssna på hemma, så jag spelar in ljudet på band!"

Men då borde ju personen bara spelat in sångerna.....

Lady & Lufsen som fortfarande är förlorad kom ju ut som musiksaga.
Där låtarna var med...... På.......

Törnrosa kom på LP som musiksaga men där var inget från originaldubben med, utan en dub gjord för LP skivan.

[Daniel Hofverberg]

Den svenska dubbningen från 1960 av Fantasia är ju annars en tidig omdubbning det är ju dock inte säkert att det faktiskt är en omdubb...

Allt verkar tyda på att 1960 års svenska version av Fantasia är en omdubb - varför skulle annars filmrecensenter 1942 skriva om misslyckat svenskt konferencierprat om filmen 1942...? Trots få detaljer finns det väl ingen anledning att tro att Dagens Nyheter skulle fara med osanning 1942.

Det är dock kanske inte så troligt att Fantasia dubbades om av konstnärliga skäl (trots DNs hårda ord), utan troligare för att 1942 års premiärvisning var betydligt kortare och därmed med all sannolikhet inte hade med samma berättartexter som vi känner till idag. Det hade väl känts lite väl märkligt att börja komplettera med en tilläggsdubbning 1960, så att det blir två olika berättarröster trots att berättarrösten bara hörs vid några tillfällen under filmen - det vore väl ännu mer malplacerat än tilläggsdubbningar av en film med mycket dialog...

[Anders M Olsson]

Den möjligheten har jag inte tänkt på, men det är förstås sant.

Det handlar väl mer om någon faktiskt tänkt tanken på att det kan finnas behov av att bevara ljudet - har man aldrig tänkt tanken eller sett behovet lär man ju heller inte ha gjort något åt det... Innan Askungen dubbades om 1967 gissar jag att de flesta inte ens tänkt tanken på att det kan finnas någon risk att filmer dubbas om, och således sannolikt heller inte insett något behov av att bevara ljudet för eftervärlden.
(När Askungen väl dubbades om bör väl dock fler människor ha insett att det finns risk att detsamma kan hända med fler filmer)

Det håller jag med om. Jag tänkte nog inte heller i de banorna under åren som jag var som mest aktiv som biografmaskinist.

Men min far spelade in en hel del TV-program på ljudband, t.ex. språkkurser och musikprogram, för att lyssna på senare. Jag fick med min fars tillåtelse spela in ljudet från några barnprogram. En del filmer och TV-program kan säkert vara av intresse även utan bilden. så det är inte helt omöjligt att någon intresserad biografmaskinist skulle ha kunnat banda ljudet från någon originaldubbad Disneyfilm.

[Lennartsson]

@Ovanliga dubbningar har du tillgång till Snobben, Karl å dom och Snobben, Kom Hem! Jag tror att jag vet svaret redan men om någon mot förmodan skulle ha lyckats få tag på den är det väl du.