(fundering) re-distribution av creditlistor - icke-Disney

[TBT_STR_QR]

Jag undar om det inte räknas som plagiat, går emot copyright eller någons upphovsrätt att re-distributera t.ex creditlistor på andra platformer (t.ex Dubbningshemsidan) utan skriftlig, officiell tillåtelse från filmbolagen.

Hur skiljer sig uppladdningen av creditlistor, som ägs av bolag, skiljer sig från uppladningen av filmer?

Jag tror inte re-distributionen räknas som ´fair use´ då man kopierar creditlistorna rakt av.

[Anders M Olsson]

Jag har nog aldrig hört talas om några upphovsrättsliga problem med att lägga upp creditslistor. Frågan är om det ens går att hävda upphovsrätt på en creditslista? En creditslista är ju bara en sammanställning av fakta, inget kreativt verk.

Även om det skulle finnas upphovsrätt på listorna så tillhandahåller ju filmbolagen oftast dem som pressmaterial i avsikt att de ska publiceras.

[TrondM]

Jag har nog aldrig hört talas om några upphovsrättsliga problem med att lägga upp creditslistor. Frågan är om det ens går att hävda upphovsrätt på en creditslista? En creditslista är ju bara en sammanställning av fakta, inget kreativt verk.

Även om det skulle finnas upphovsrätt på listorna så tillhandahåller ju filmbolagen oftast dem som pressmaterial i avsikt att de ska publiceras.

Det er sikkert variasjoner i lovene mellom land, men i Norge kan man ikke kreve opphavsrett på faktaopplysninger. Men, man kan ha opphavsrett på samlinger/databaser. Med andre ord er det lov å kopiere hvem som har spilt en rolle i en film, men sannsynligvis er det ikke lov å kopiere hele creditlisten for filmen.

[Daniel Hofverberg]

Jag har personligen svårt att tänka mig att creditlistor skulle uppnå så kallad verkshöjd, vilket är kravet för att falla under upphovsrättslagen. Verkshöjd definieras ju juridiskt som att flera personer inte ska kunna åstadkomma samma resultat oberoende av varandra, och creditlistor innehåller ju bara namn som dessutom kan komma från olika källor (exempelvis genom egen röstidentifiering, etc). Även ordningsföljden på namnen är knappast tillräckligt unika så att flera personer inte ska kunna åstadkomma samma resultat. Det borde alltså inte kunna finnas någon upphovsrätt på creditlistor, om man ser logiskt på saken.

De creditlistor som både Dubbningshemsidan och mängder av andra sajter publicerar är ju heller inte särskilt olikt från bl.a. IMDb, som ju i princip skriver av för- och eftertexter till filmerna. Och jag tror knappast att IMDb skulle begära tillstånd från upphovsrättsinnehavarna till alla de hundratusentals filmer och serier som de har med på sin sajt - det faller på sin egen orimlighet...

Som Anders säger kommer ju dessutom creditlistor ofta från filmbolagen själva, och när de skickar ut credits är det väl underförstått att man har rätt att publicera dessa.

När man nämner namn vid exempelvis creditlistor/rollistor i Sverige gäller ju dock Personuppgiftslagen (PUL), som ju begränsar användningen av personuppgifter såsom namn, men den lagen har undantag för journalistisk och konstnärlig verksamhet; som Dubbningshemsidan (och förmodligen de flesta webbsajter med någon form av journalistisk ambition) rimligtvis bör falla under.

Som parentes kan nämnas att det är inte alltid som jag skriver av creditlistor från filmbolagens listor eller från eftertexter - även motsatsen har hänt, och i ett par fall har bl.a. Disney skrivit av creditlistor från Dubbningshemsidan ord för ord... Något jag inte alls har något emot; tvärtom.

[TonyTonka]

Som parentes kan nämnas att det är inte alltid som jag skriver av creditlistor från filmbolagens listor eller från eftertexter - även motsatsen har hänt, och i ett par fall har bl.a. Disney skrivit av creditlistor från Dubbningshemsidan ord för ord... Något jag inte alls har något emot; tvärtom.

Jasså, vilka filmer och/eller tv-serier har Disney skrivit av från dig? Mig veterligen är väl i alla fall större delen av creditsen på tv-serierna från Disney samma credits som anges/angavs på Disney Channel/Toon Disney/Playhouse Disney etc, och filmcreditslistor finns ju för det mesta utsatta på köpfilmerna?

[Alexander]

Jasså, vilka filmer och/eller tv-serier har Disney skrivit av från dig? Mig veterligen är väl i alla fall större delen av creditsen på tv-serierna från Disney samma credits som anges/angavs på Disney Channel/Toon Disney/Playhouse Disney etc, och filmcreditslistor finns ju för det mesta utsatta på köpfilmerna?

Daniel kan säkert svara mer på det här,  men jag tror det kan röra sig mest om Aladdin TV-serien som då inte dubbades på samma sätt med bevakning som med de andra serierna på den tiden av Kirsten Saabye.

[Daniel Hofverberg]

Ja, mycket riktigt är Aladdin en av serierna. När serien sändes på Disney Channel och dåvarande Toon Disney var de svenska creditsen exakt identiska med de som jag publicerat, som jag hade fått i omgångar av Eurotroll - en lista som då inte fanns någon annanstans på nätet, och i och med att jag inte hade skrivit av ordagrant från Eurotrolls papper eller skrivit rollfigurerna i samma ordning som i deras brev till mig är det osannolikt att creditsen på Disney-kanalerna kom från någon annan källa än just Dubbningshemsidan. Mina uppgifter om den serien kom via brevkorrespondens med Eurotroll runt 1994; innan jag hade tillgång till Internet och innan Dubbningshemsidan ens var påtänkt.

Det behöver ju dock inte nödvändigtvis ha varit Disney som skrivit av min lista, utan det kan ju ha varit Lasse Svensson/Eurotroll som tyckte det var enklare att skriva av min lista istället för att leta i sina egna arkiv om Disney bett dem om credits (då det ju trots allt var ett flertal år efter att dubbningen gjordes). Men det är ju inte ens säkert att Disney visste att det var Eurotroll som gjort dubbningen, plus att Disneys brittiska sändningskontor uppenbarligen känner till Dubbningshemsidan (då de kontaktade mig och bad om hjälp med credits för några år sedan), varför det låter mer troligt att Disney skrivit av.

Aladdin hade nämligen aldrig haft några kompletta credits på någon kanal innan Disney Channel och Toon Disney började sända serien - på FilmNet angavs dubbningsstudio men inget mer, och när serien sändes på SVT i Disneydags angavs bara några röster i grupp. När serien sändes på TV4 som del av Disneytimmen fanns inga credits överhuvudtaget. Som tidigare nämnts är det i Storbritannien (som Disney-kanalerna sänds från) lag på att alla dubbade program måste ha utsatta dubbcredits; därav att Disney måste ordna fram sådana uppgifter om de inte redan har.

Aladdin är som sagt ett ovanligt specialfall, då dubbningen beställdes av FilmNet och därmed inte gick genom Disney Character Voices International i Köpenhamn (men dock fortfarande med röstgodkännande av Disney i USA). Det var två Disney-serier som FilmNet beställde dubb av utan Köpenhamnskontorets inblandning - den andra var Bonkers, men där verkar det tyvärr som att Disney inte hann (eller ville) köpa loss rättigheterna innan kanalen lades ner; som gör att den dubbningen nuförtiden lider av rättighetsproblem då ingen verkar veta vem som äger rättigheterna. Uppenbarligen hann Disney köpa loss rättigheterna till Aladdin-dubben innan FilmNet lades ner, vilket vi i alla fall får vara tacksamma för.

En tredje Disney-serie sändes för övrigt först exklusivt på FilmNet, som då inte hade sänts eller använts någon annanstans - närmare bestämt Darkwing Duck - men i det fallet var det ändå Disney som hade beställt dubben.

Sen vill jag minnas att det har varit nån annan TV-serie (eller möjligen film) som på Disney-kanalerna haft identiska credits med Dubbningshemsidans, men kommer tyvärr inte ihåg vilken just nu. Förmodligen har jag det i något gammalt mail, men har inte tillgång till dessa här och nu. Men det bör ju med all säkerhet ha varit någon serie som inte gått genom Disney i Köpenhamn - annars borde de ju själva ha haft alla uppgifter... Förr i tiden var det ju exempelvis inte så ovanligt med att Disney Channel sände en del serier och filmer som inte var producerade av Disney (som fortfarande förekommer, men i mer undantagsfall).