Falska remasterversioner

[Monsieur Hulot]

Precis som filmer med riktiga skådespelare kommer det ju digitalt restaurerade och remastrade versioner av tecknade filmer, både med originalspråk och utländska dubbningar. Då och då dyker det ju upp "remasterversioner" som dock inte är bra. Det kan röra sig om följande saker:

- Bilden eller ljudet utger sig inte för vara det som de utlovat, dvs att bilden och ljudet ska vara iordninggjort.

- Bilden presenteras i fel format, exempelvis filmer som Svärdet i stenen, Solens tempel och Musse Piggs julsaga som alla fyra ursprungligen producerades i 4:3, men som i digitalt restaurerade versioner beskurits till 16:9.

- Ljudmixningen som ursprungligen var i mono har gjorts om till stereo-surround med blandat resultat, som 1967 års omdubb av Askungen (1950) och Djungelboken (1967). I båda exemplena är mono-ljudet i bättre ljud än de "restaurerade" surroundversionerna.

Finns det några fler filmer eller svenska dubbningar ni kan komma på som är dåligt framställda?

[Will Siv]

Precis som filmer med riktiga skådespelare kommer det ju digitalt restaurerade och remastrade versioner av tecknade filmer, både med originalspråk och utländska dubbningar. Då och då dyker det ju upp "remasterversioner" som dock inte är bra. Det kan röra sig om följande saker:

- Bilden eller ljudet utger sig inte för vara det som de utlovat, dvs att bilden och ljudet ska vara iordninggjort.

- Bilden presenteras i fel format, exempelvis filmer som Svärdet i stenen, Solens tempel och Musse Piggs julsaga som alla fyra ursprungligen producerades i 4:3, men som i digitalt restaurerade versioner beskurits till 16:9.

- Ljudmixningen som ursprungligen var i mono har gjorts om till stereo-surround med blandat resultat, som 1967 års omdubb av Askungen (1950) och Djungelboken (1967). I båda exemplena är mono-ljudet i bättre ljud än de "restaurerade" surroundversionerna.

Finns det några fler filmer eller svenska dubbningar ni kan komma på som är dåligt framställda?

"Svärdet i Stenen"s ljud har också total förstörts (på samma sätt som "Djungelboken", fast det låter ännu värre, och en replik och körsången i slutet har fallit bort)

[Disneyfantasten]

- Ljudmixningen som ursprungligen var i mono har gjorts om till stereo-surround med blandat resultat, som 1967 års omdubb av Askungen (1950) och Djungelboken (1967). I båda exemplena är mono-ljudet i bättre ljud än de "restaurerade" surroundversionerna.

Hur upplever du då ljuden med Aristocats och Robin Hood? (1972-års första omdubbning av Dumbo behöver jag inte ens fråga om eftersom den blev omdubbad en andra gång 1996)

[Disneyfantasten]

"Svärdet i Stenen"s ljud har också total förstörts (på samma sätt som "Djungelboken", fast det låter ännu värre, och en replik och körsången i slutet har fallit bort)

Ja, i Svärdet i Stenen har "tvingat fram" en 5.1-mix utifrån en slutmix i mono trots att det egentligen inte alls "går" vilket resulterat i den fruktansvärt dåliga ljudkvalitén. (då det är den enda Disneyfilmen som när den skulle släppas på DVD inte haft tillgång till bevarade separerade ljudband och som inte redan dubbats om till bio eller VHS och Disney har mest troligt inte velat kosta på en ny dubbning enbart för DVD och har därför hittat på denna billiga nödlösning, förmodligen vill inte Disney lägga lika mycket pengar på DVD nuförtiden som vid VHS på 1990-talet)

I Djungelboken är det inte alls i närheten av lika illa, utan där har man sedan nypremiären på bio 1993 mixat om till stereo och man kan höra ljudstörningar vid bokstaven S.

[Lillefot]

Just tecknade filmer har jag svårt att komma på några skräckexempel på dålig restaurering som inte redan har nämnts. Snövit och de sju dvärgarna hade på Blu-Ray några enstaka problem med ghosting i bilden, samt dovt brus stundtals i bakgrunden på det svenska ljudspåret. Men i övrigt var det en bra utgåva (hade dock gärna velat se den nya 4K-restaureringen som de har släppt i USA på 4K Blu-Ray, men det är nog inte så sannolikt).

Gällande live-action är dock ett fasanfullt exempel just den första Pirates of the Caribbean på 4K Blu-Ray. Där är bilden totalt förstörd av brusreducering som ger vaxlika utseenden till skådespelarna, knappt något filmgryn och andra saker som bara tar ifrån från upplevelsen istället för att göra den bättre. Där är faktiskt den vanliga Blu-Ray utgåvan att föredra.

EDIT: Kom på ett milt exempel, vissa avsnitt av Nya äventyr med Nalle Puh hade på Disney+ konstiga problem på det svenska ljudspåret. Ibland kunde dialogen höras lite i förtid innan kakraktärerna talade, eller så föll ljudet bort mellan kanalerna. Gissningsvis har de svenska ljudbanden åldrats och inte helt kunnat återställas.

[BPS]

Det här är ganska vanligt i Tyskland, de har smetat ut bilden på flera serier och sen kallat de remastrade. Lucky Luke och De vilda djurens flykt är två exempel men det finns många fler.

[Will Siv]

- Bilden presenteras i fel format, exempelvis filmer som Svärdet i stenen, Solens tempel och Musse Piggs julsaga som alla fyra ursprungligen producerades i 4:3, men som i digitalt restaurerade versioner beskurits till 16:9.

Kom på mer.

På Disney+ är dom tidiga säsongerna av "Simpsons" (som ursprungligen gjordes i 4:3) beskurna och inzoomande.

[BPS]

Kom på mer.

På Disney+ är dom tidiga säsongerna av "Simpsons" (som ursprungligen gjordes i 4:3) beskurna och inzoomande.

Inte bara det, man har inte kostat på en riktig restaurering utan avsnitten är bara uppskalade. Sen så vill jag tipsa alla att det går att få fram 4:3 versionerna på Disney+ för just den serien om man går in på infosidan för serien så finns det ett reglage där man kan välja.

[Monsieur Hulot]

Det här är ganska vanligt i Tyskland, de har smetat ut bilden på flera serier och sen kallat de remastrade. Lucky Luke och De vilda djurens flykt är två exempel men det finns många fler.

Det såg rätt allvarligt ut! Hoppas det kommer en ny version som restaurerats på riktigt och inte skalats upp på det vis som det gjorts i videon.

[Monsieur Hulot]

Hur upplever du då ljuden med Aristocats och Robin Hood? (1972-års första omdubbning av Dumbo behöver jag inte ens fråga om eftersom den blev omdubbad en andra gång 1996)

Har tittat på 2009 års DVD-utgåva av Robin Hood (1973). Det var helt okej ljudkvalité, dock behövde man dra upp ljudet väldigt för att kunna höra vad de säger - allt detta med en 5.1-version! Dessutom undrar jag om filmen verkligen visades i bredbild vid den ursprungliga biopremiären

Det är inte omöjligt att Disney kan ha gjort två bildversioner av filmen, precis som de gjorde med Lady och Lufsen (1955), dvs en i bredbild och en i normalbild.

Men jag är lite småkluven till om det verkligen var samma 16:9-bild som används för morderna datorer, dvs 1.78:1. Om bilden nu verkligen skulle beskuren ser den i alla fall mer naturlig ut än vad det gjorde för Svärdet i stenen!

[BPS]

Det är inte omöjligt att Disney kan ha gjort två bildversioner av filmen, precis som de gjorde med Lady och Lufsen (1955), dvs en i bredbild och en i normalbild.

Det har de inte, här har man istället gjort en enda version i oppen matte som beskärs i sidled i 4:3 och i höjdled i 16:9.

Lady och Lufsen gjordes ju aldrig i open matte utan var ju menad att visas i bredbild för att locka besökare och visa den nya teknologin. Så där skapade man en riktig 4:3 version förbiografer i utan widescreen möjligheter alltså att man helt enkelt animerade filmen två gånger för olika bildformat.

[Monsieur Hulot]

En till remasterversion som jag upplever som mindre bra är den restaurerade versionen av Tintin i Hajsjön (1972). Där är filmen beskuren till samma 16:9-format som används för moderna TV-apparater + datorer, men något som förbryllar mig dock är vilket av nedanstående format som är det rätta.

Enligt Imdb ska originalformatet ha varit 1.37 (4:3), medan Svensk Filmdatabas anger 1.66 (äldre tiders bredbild).

Gjordes filmen i bredbild eller normalbild? Filmen ser i vilket fall som helst väldigt beskuren ut i remaster-versionen.

[BPS]

En till remasterversion som jag upplever som mindre bra är den restaurerade versionen av Tintin i Hajsjön (1972). Där är filmen beskuren till samma 16:9-format som används för moderna TV-apparater + datorer, men något som förbryllar mig dock är vilket av nedanstående format som är det rätta.

Enligt Imdb ska originalformatet ha varit 1.37 (4:3), medan Svensk Filmdatabas anger 1.66 (äldre tiders bredbild).

Gjordes filmen i bredbild eller normalbild? Filmen ser i vilket fall som helst väldigt beskuren ut i remaster-versionen.

Den är med stor sannolikhet gjord i open matte för att kunna anpassa bildformatet.

[Daniel Hofverberg]

En till remasterversion som jag upplever som mindre bra är den restaurerade versionen av Tintin i Hajsjön (1972). Där är filmen beskuren till samma 16:9-format som används för moderna TV-apparater + datorer, men något som förbryllar mig dock är vilket av nedanstående format som är det rätta.

Enligt Imdb ska originalformatet ha varit 1.37 (4:3), medan Svensk Filmdatabas anger 1.66 (äldre tiders bredbild).

Gjordes filmen i bredbild eller normalbild? Filmen ser i vilket fall som helst väldigt beskuren ut i remaster-versionen.

Förmodligen stämmer båda uppgifterna. Om filmen är gjord i Open Matte - som många filmer under den tidsperioden - så animerades den förmodligen i 1,37:1, men maskades på bio för att visas i 1,66:1.

Sen har den förmodligen beskurits ytterligare i modern tid för att följa nutida Widescreen-format med 1,78:1, och det är förstås inte optimalt då jag gissar att den animerades för att fungera i 1,37:1 och 1,66:1. 1,78:1 var väl inget som någon hade en tanke på 1972...

Alltså är 4:3-versionen mest troligt att föredra, för att faktiskt få se hela bilden som animatörerna tecknade. Finns den att tillgå någonstans?
(Vid live-actionfilmer är det en helt annan femma - där spelade man in i 4:3 av rent tekniska skäl, och utgick oftast bara ifrån den yta som skulle synas på bio, så att det ibland syntes mikrofoner och annat i bild i 4:3-versionen som inte bör vara där. Men vid tecknade filmer så har ju någon faktiskt lagt ned tid på att teckna hela bildytan, varför man gärna också vill se hela bilden...)

[Mathilda Gustafsson]

Förmodligen stämmer båda uppgifterna. Om filmen är gjord i Open Matte - som många filmer under den tidsperioden - så animerades den förmodligen i 1,37:1, men maskades på bio för att visas i 1,66:1.

Sen har den förmodligen beskurits ytterligare i modern tid för att följa nutida Widescreen-format med 1,78:1, och det är förstås inte optimalt då jag gissar att den animerades för att fungera i 1,37:1 och 1,66:1. 1,78:1 var väl inget som någon hade en tanke på 1972...

Alltså är 4:3-versionen mest troligt att föredra, för att faktiskt få se hela bilden som animatörerna tecknade. Finns den att tillgå någonstans?
(Vid live-actionfilmer är det en helt annan femma - där spelade man in i 4:3 av rent tekniska skäl, och utgick oftast bara ifrån den yta som skulle synas på bio, så att det ibland syntes mikrofoner och annat i bild i 4:3-versionen som inte bör vara där. Men vid tecknade filmer så har ju någon faktiskt lagt ned tid på att teckna hela bildytan, varför man gärna också vill se hela bilden...)

4:3 är ju inte heller hela bilden dock visst i höjdled får man mer bild men är det gjort i Open Matte så saknas det ju bild i sidled i 4:3 versionen.